看板 Military作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)標題 [討論] ja版本獨立營人力需求計算時間 Wed Dec 28 11:02:13 2022
推 ja23072008: 海空軍等重要目標防護恢復營級單位，分拆各獨立連一對一擔任守備及勤務。空情顯示則用獨立筆電接同駐保護目標資訊。三個連各30-60名幹部（初期志願役，後期徵募混合）/120名士兵，營部連100名、火力連160名，義務役視情況納入。各獨立連湊出防空反甲UAV三個分隊，各分隊約10人3車。車輛先以輕戰/中戰/悍馬代用，先完成摩托化。各營重火力除了ATGM、MANPADS、還要自走化81、拖曳120迫砲，或是EVO105類似裝備。後續再用鐵騎專案輕甲戰鬥車統一規格，依需求編制加裝EO/IR、RF偵測、微型雷達伸縮桅杆。
一個營710-800人，最後整訓出約100個守備營滿足基本需求，戰時不必另外動員。
粗略想法是：
10個野戰旅各1營、5個地支部共10營（北4中2南2澎1花1）、指管防護5個戰區各1營、3個炮指部各1營、3個空騎旅及特指部各1營、4個憲兵地區指揮部各1營、中程防空6營（劍二）。
海監部7營、海鋒7營、軍港及要地防護6營
機場及要地防護12營、戰管6營、長程防空及反制武器12營、中程防空3營（NAMSAM）。
通資電軍5營。12/27 21:20
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可以估算,先設前提
1.連長以上軍官,副排長以上士官由志願役擔任
2.參謀軍士官(不含作戰官).副連.PO仔.排長,班長以下士官志願役20% 義務役80%編成
3.尉官以下,不計階級
4.編制參用現有,但個位數字不需詳計,士官以上均可提出原因
5.不計算上級指揮機構
營部暨營部連
營長/營附/營PO/主任 1中校3少校
人事/情報/訓練/後勤/政戰/兵工 6尉官
連長 1少校 副連/PO仔 2尉官
通信/補勤/保養/行政排長4尉官 12上士/士官長
通信排(有文/報台/話台/防情) 20士20兵
補勤排(食勤/補給/運輸) 15士30兵
保養排(補給/管制/保養/機工具/充電)15士20兵
行政排(營連部組)20士10兵
合計5志官 8尉官 12士官長 70士80兵
兵器連
連長1上尉 副連/PO仔 2尉官 4士官長
120砲排 1官12士30兵
反甲排 1官10士30兵
防空排 1官10士30兵
合計1志官 5尉官 4士官長 32士90兵
獨立守備連3(借印)
連長1上尉 副連/PO仔 2尉官 4士官長
戰鬥排 1官12士33兵 X2
火力排 1官12士33兵
補保組(補給/保養/食勤) 1士官長 6士10兵
總計9志官 28尉官 31士官長 228士 497兵
合計793人,其中志願役軍士官應有40人(必)+51(比例)外
其他702人可用一年兵和預官預士編成
100個營來算要7萬一年兵,以國防部預判年可徵6萬(扣掉免役和替代大約只有4萬人)
你會有3萬人力缺口要由志願役來補充
總數來說夠,但除非把高司,中心等佔用員額的人拉出來
不然編不滿
大概是這樣,你看一下那邊要改要補充,一起研究一下
模板是軍團獨立營
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老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！
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推 Snaptw: 一個常識：拆愈細的單位，幹部要愈多能，管得愈多這樣玩的話，幹部的培訓會變得很重要，關係到成敗1F 12/28 11:08
→ jobli: 不列81因為手太短,不到1公里的東西,編入沒用
那種我列為一定要志願役了
你看我列士官長的就是,另外報務,譯電,防情,保養,管制,補給,調度,等士官算在20%內3F 12/28 11:08
推 Snaptw: 了解。我只是提醒某些人以為拆小單位就好用7F 12/28 11:13
推 afv: 按照新聞報導的後備部份，退伍志願役編實主戰部隊，退伍義務役編實守備部隊來看，守備部隊平時需要維持的（義務役與志願役現役）人力也不一定非要滿編？8F 12/28 11:14
→ Snaptw: 殊不知單位拆愈小，幹部管理負擔愈重11F 12/28 11:14
→ jobli: 以前軍團獨立營差不多他講的那樣,聯兵旅時也用過,反甲防空配置獨立排,最後全部失敗告終,回去集中運用13F 12/28 11:15
→ barbarian72: 戰時120炮可能沒空處理太多目標，還是要有個81砲協助連長火力支援吧15F 12/28 11:15
推 afv: 拆小單位是為了當三軍各營區的守備人力吧？優先保護海空軍基地跟機動飛彈部隊17F 12/28 11:16
→ jobli: 火力排啊19F 12/28 11:16
→ jobli: 81砲手很短火力也很小,配40比較實在21F 12/28 11:17
推 Snaptw: 機動單位確實需要帶刀護衛，以前是編制內的警衛班22F 12/28 11:17
→ barbarian72: 戰鬥排2不會太少嗎？之前是3排+砲排，只排二是考量人力問題嗎？23F 12/28 11:18
→ Snaptw: 這就牽涉到專長分類了，警衛班其實只是普通步槍兵所以說過飛彈單位不是人人都摸得到飛彈的25F 12/28 11:18
→ barbarian72: 40榴彈機槍我當兵的時候有，配置在連部，兩挺還三挺的樣子叫火力組27F 12/28 11:19
→ jobli: 因為我只列要高專的排組,81砲活著會動的人就會用了,看編在那都可以,那個火力排給他放他說的uav那些,我主要是幫他算人力需求,他這個TDF編不起來,除非陸軍要砍一些國正旅跟高屍位置的人29F 12/28 11:20
推 afv: 像之前的海鋒機動中隊在花蓮演訓時，是由99旅派人去保護，現在可以交給義務役專職守備單位來保護。33F 12/28 11:20
推 barbarian72: 這波這樣大放送，高司確實可以考慮砍一些人出來，但我覺得不容易，能爽誰想出來操35F 12/28 11:21
→ jobli: 戰鬥排堆人沒用啊,火力不夠拿命來湊嗎,要拉到三個排要再多100人,100個營要多10000人,結果只有步槍沒意義37F 12/28 11:22
推 Snaptw: 還有帶刀護衛守備單位的定位要清楚
是把騷擾者轟走就好，不是出去拚輸贏的
所以需要的是火力不是人力，人力僅限於平時巡邏
就想成是機場警衛部隊好了，你不會出機場去追敵軍的40F 12/28 11:23
→ barbarian72: 我考慮的是防守區域的問題，兩排人力可能會增加防禦上的壓力，不過這是其次，不在本篇討論範圍44F 12/28 11:26
→ jobli: 火力還是在兵器連集中46F 12/28 11:26
推 ricky8978: 感覺個人的新訓摩托化旅好像好一點...?不懂為什麼要100個獨立單位47F 12/28 11:30
推 afv: 海島作戰環境，優先保護海空軍基地跟機動飛彈部隊為重49F 12/28 11:31
→ jobli: 他上面有列出100個的原因51F 12/28 11:31
→ ricky8978: 若要專門守備，應該用現行的基地警衛單位就好，不用特別升格成營級52F 12/28 11:31
→ afv: 如果要這樣做的話，直接把目前步兵旅規劃大改，每旅負責一定區域內的重點目標常備防護單位54F 12/28 11:32
→ ricky8978: 把人編實站哨用，給一些通信、輕裝備最好能摩托化，戰時遂行低烈度守備任務就好，如果面對到大部隊，還是需要重裝單位來救援56F 12/28 11:34
→ jobli: 另外打造以義務役為主的常備「守備部隊」，負責國土守備及基礎設施的防護，並支援主戰部隊、協助民防工作。總統：『(原音)這次方案最核心的調整，就是以志願役為基幹，以義務役為主要兵力組成，我們把守備部隊「常備化」。任務性質上，就是以義務役為主體的「國土防衛部隊」。』
還是要拉出去幹架,不是純守備,我才說現有的國正旅編裝要改才能配合TDF,會不會有新番號59F 12/28 11:35
推 barbarian72: 我覺得還是給海空軍自己的連隊吧，這樣指揮調度可以自己來，不用再透過軍種聯絡官，自己的營區自己守如何，警備連擴大成警備營就能解決了，就如同j大說的這樣67F 12/28 11:37
推 ricky8978: 離題但還是發個牢騷，目前看起來志願役為主的打擊單位缺編/無後勤的問題還是沒有解決吧，守備旅出去幹架也只能拖住對面R71F 12/28 11:38
→ jobli: 如果海空自己成立守備營,員額就不在陸軍了,陸軍應該不能接受74F 12/28 11:39
→ ricky8978: 海空自己成立守備營那就有點猛了，等於陸軍的單位被砍掉移到海軍，目前海軍唯一的守備大隊是烏坵...
(不含基地警衛單位)76F 12/28 11:40
推 rommel1: 增加一堆守備旅 打擊旅就互相合併來補足缺額?79F 12/28 11:41
→ jobli: 沒有要處理啊,現在等於分成新軍跟舊軍兩個體系,只是新軍補保如果還是委託地支部,那這支新軍沒編成就廢了80F 12/28 11:42
推 ricky8978: 那到頭來戰力還是沒太多增加，因為打擊單位還是得自己站哨+淒慘的後勤=一樣沒有跨區增援能力83F 12/28 11:44
推 afv: 改步兵旅底下編裝不用改番號吧？85F 12/28 11:44
→ jobli: 你很在意跨區這件事...86F 12/28 11:44
推 awp1ocm: 現行空軍憲兵中隊以前就是空軍警衛營，編現比和裝備若能拉高，擴編當然更有防衛戰力87F 12/28 11:45
→ jobli: 都叫步兵旅分不出形態,以前機步抹布守備番號都不同89F 12/28 11:45
→ ricky8978: 若參照勇固案的幾種并法，最理想可能會7+1(關渡)(75)減少成4~5個13連制(52~65連)的聯兵旅90F 12/28 11:47
→ jobli: 這個部隊怎麼用要問JA我只按他上面說的算人數92F 12/28 11:47
→ ricky8978: 跨區很重要吧，全島的打擊單位上來圍毆與該軍團單位圍毆差很多吧，況且共軍不太可能多點登陸的情形下93F 12/28 11:48
→ jobli: 13連怎麼分,我可以替你算95F 12/28 11:48
推 Snaptw: 帶刀護衛任務只是阻擋拖時間，最終是要call地區守備來掃蕩清場的96F 12/28 11:51
→ ricky8978: 我從退役人員聽到的版本有幾個，維持現狀1戰2步或2戰1步共4個戰鬥營，旅部一樣有裝騎連，或是抄對岸的2戰2步共3個戰鬥營+旅部裝騎連。98F 12/28 11:51
推 ja23072008: 感謝jobli大指教跟提供細節資訊。
另外野戰旅也需要配守衛部隊，畢竟現成生活設施跟倉儲都在，戰時不好放空。平時就當輔助勤務跟守備人力，像共軍野戰單位在營區不站哨，而是由憲兵負責。229F 12/29 00:08
→ jobli: 但是TDF有課表,如果要協助守備的話,要分營去233F 12/29 00:11
推 ja23072008: 不要警衛營的降級做法就是改每連一個排級軍勤隊43人。野戰旅20個連需求，勤務營860人＋營部業務20人。（兩戰兩步及營部5連、一戰兩步及營部4連＊2、炮兵三連及營部4連，再加上旅部裝騎防空，共20連。）這個人力是復編支援營之外的義務役。因為個人基本看法就是臺澎地區野戰旅要先裁到剩10個，員額復編後勤訓練單位。
但這個運用方式，個人認為就不該月領26k，而且是把新訓專長訓不合格黜落，人數無法預期。
另外小弟想法是希望各連有足夠獨立作戰能力，伴隨飛彈雷達連/中隊要地守備跟機動時伴隨戒護，傾向以連中心運作為主。234F 12/29 00:18
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