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看板 Military
作者 Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
標題 [分享]孝緯談軍事討論海軍新造巡防艦規格
時間 Thu Jan  5 09:11:12 2023

https://www.youtube.com/watch?v=RMsyBt0tpt0


前版主的 yt 頻道終於來討論這次海軍開出來的

輕型巡防艦規格，就節目中所討論的東西我聽完整理一下

1. 航程不夠，等於局部區域艦，一定要跟著艦隊一起作戰或是利用岸觀系統

2. 整體規格還是要求很高，2500 噸的船塞了一堆東西。實做上是否可行？


整個聽下來，我會很懷疑，到底海軍這次的計畫到底會不會成功？

會不會最後又打掉，回到 5 6000 噸的規格？

鎮海案拖了 6 年，這個東西還要再拖下去嗎？

我們的海軍還有多少時間？

有點憂心

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.102.67 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZjYEqgi (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1672881076.A.AAC.html
→ Rinehot: 二級艦還要討論什麼獨立作戰？如果要解決第一個問題，那第二個問題是在母鯊大？1F 01/05 09:17
推 stormcrow: 府院應該不會再讓海軍拖下去了3F 01/05 09:19
推 peterlee97: 他是前版主？！4F 01/05 09:19
推 Rinehot: RJ是，施不是。5F 01/05 09:20
推 fuhrershih: 對比昨天晚上海空軍都爆出共諜的新聞，海軍決策人員有沒有人在惡搞？真的很難說。6F 01/05 09:26
推 kabegami: 能不能獨立作戰是結果，是以輕巡的規格來判斷，影片其實也有舉例村雨級這個例子就是了，當然影片開頭沒多久就講了，噸位加大就可以全都要，也不用分兩個規格8F 01/05 09:27
推 stormcrow: 上次共艦大規模繞台的照片兩國的軍艦代差大到民眾都看的出來 府院高層應該會開始給壓力12F 01/05 09:27
→ Rinehot: 噸位加大那一級艦要做到多大？14F 01/05 09:30
→ PTTHappy: 搞出4500/2000但都硬塞這兩種噸位撐不住的裝備-導致沒廠商承接 然後空轉-你說主事參謀笨?我不認為~更大可能是共諜內鬼~立案相關簽呈調出來 看哪個承辦人與哪個長官簽示立這種噸位撐不住的裝備導致流標的!就知匪諜在哪!立刻逮捕訊問~15F 01/05 09:30
推 chyx741021: https://i.imgur.com/40VXVeE.png
Flak大對於輕巡倒是比較正面20F 01/05 09:32
[圖]
→ Rinehot: 村雨也好，高波也罷都是標排4000以上的東西…22F 01/05 09:32
推 saccharomyce: 我想問海軍對於輕型巡防艦要如何運用?
先知道要怎麼用 才去想要怎麼造吧23F 01/05 09:33
→ PTTHappy: 舉例 共軍要建第四艘航母 我若是國軍間諜在共軍造艦關鍵職位 我就開2000噸級的核動力隱身航母-然後投入25F 01/05 09:34
→ chyx741021: 「整體來說，反潛輕巡就是艘東部深海的哨戒艦。」「什麼”海洋國家”的夢想都是以後再說，先顧好本島近
海是對的。」Flak大的評價27F 01/05 09:35
→ PTTHappy: 1兆人民幣 看10年內造不造得出來-造不出就空轉10年!31F 01/05 09:35
→ kuma660224: flak講的一直很中肯精闢
東岸因為陸基航程 其實是台美日空優範圍
各國海巡機也定期跑 是需要有船隻日夜拖聲納
聽到什麼再叫飛機來丟聲納浮標
東岸盟國這方的船隻 自身防空壓力不大
只要東邊航道通暢 就是盟國方無限五分錢32F 01/05 09:45
→ Rinehot: 海軍從上個世紀開始就有超量武裝的習慣，最佳的體現就是那個超重火力的塔江級，回到4530的問題，海軍的要求其實就是上個世紀末設計的南森級的再精進版，但是光那個雷達就有兩個問題，中科院本身的技術不夠，突破要花時間；第二個問題，南森級之後也沒有其他客戶是往緊緻化建造，所以即使能外購也沒有現成的方案。
其實別說海軍，連施的評論都有一樣的問題，這是輕巡防艦不是輕巡洋艦好嗎？根本就不用考慮什麼獨立作戰，武器裝不下就砍武裝就對了，早點讓老陽退休去養魚就好，還考慮什麼加大噸位…38F 01/05 09:53
推 wistful96: flak中肯+149F 01/05 10:04
推 defenser: 歐洲現在一堆2000噸級巡防艦好嗎？50F 01/05 10:06
推 junkuo: 2500噸巡防艦的定位就是工作馬，不要什麼都想一次到位了，如果要高效能AESA又要防空反艦反潛都上，那還是洗洗睡吧51F 01/05 10:09
→ kuma660224: 施本身只是老記者講古 不是軍事研究專家54F 01/05 10:15
推 colorghost: 武器系統不管，聽說招商會造船廠都在抱怨都還沒有船體設計就要求這麼快造出來？到底海軍專案管理在幹嘛？55F 01/05 10:16
→ kuma660224: 4530就知道專案管理位子擺了一顆西瓜58F 01/05 10:17
推 colorghost: 照海軍這樣的專案管理能力輕巡不論戰系連船體要如期造出來都超有難度，何況還要加上電力推進系統…59F 01/05 10:46
→ kuma660224: 其實其他功能 還有老一級艦能扛
輕FFG的重點還是艦體預設有拖曳變深聲納
其次是主動導引射後不理的劍二抗飽和61F 01/05 10:50
→ peterlee97: 所以這頻道是前版主開的？！64F 01/05 10:51
→ kuma660224: 這兩個是大部分老艦連一項都沒有 何況兩項
輕型只要有拖曳聲納與海劍二 就87分了65F 01/05 10:52
推 TRESS: 但今天連我們有的LAMPAS lll 的除了紀德級 其中一條有完整的(忘記是哪艘船) 跟回來的那兩艘派里可能有以外 其他的船根本沒有  諾克斯 強是強在那個低頻的艦首聲納  其他偵蒐到的資料與資料 都是我們用人工的方式傳遞 給SC-70C  根本沒有自動化  在扯LAMPA67F 01/05 10:53
推 chyx741021: 反潛輕巡就規格來看沒什麼問題，防空輕巡比較微妙72F 01/05 10:53
→ TRESS: S lll 就有些 .......  跟諾克斯無關 要自動化 就先把目前手上的船 全部自動化吧73F 01/05 10:54
→ kuma660224: 因為其他能力都可以用搭配老一級艦來彌補75F 01/05 10:54
→ Hohenzollern: 護衛艦噸位的打雜工作馬76F 01/05 10:54
→ kuma660224: 有時間壓力 就是減法快速建軍
什麼都要又加噸位那就不趕2027 爽到共軍
要短期服役成軍 只能先拿掉非絕對必要
能用體系友軍艦艇彌補的項目77F 01/05 10:54
→ chyx741021: Flak講的意思很簡單，就濟陽級那顆艦艏低頻聲納沒那麼不可取代，反潛輕巡目前開出的規格很足夠替代81F 01/05 10:56
→ kuma660224: 不能少的 只有拖曳聲納與中程主動射後不理
濟陽那顆被神化 是因之前很缺現代拖曳聲納
冷戰老的拖曳聲納只能低速 高速會壞掉83F 01/05 10:56
推 gzvwxs: 趕快用2000噸反潛替代老陽才是最重要的，說句難聽的，戰時不幸被擊沉的時候，2000噸損失的人員也少一半86F 01/05 11:06
推 ja23072008: 但核心問題是缺MH-60R88F 01/05 11:07
推 gladius442: 總之先有船才有機會退老船89F 01/05 11:09
推 Sianan: 然而Flak也說過專業的反潛艦不該取消艦艏聲納90F 01/05 11:11
→ geesegeese: 工作馬就是工作馬，強調防空反潛根本自取其辱
不如康定改降為二級艦號稱反潛型實際
另外趕快替濟陽級找後繼艦，鍋爐都快倒光了
鍋爐倒了，武進100型也沒用
當初只買逢甲跟銘傳根本損失大半反潛戰力
買四艘有SQQ19的派里汰換濟陽級有用多了
2000型最佳就是跟日本阿武畏一樣，只是asrock換海劍二91F 01/05 11:11
→ gunng: 當時沒買剩下的派里不是因為艦況太差嗎99F 01/05 11:20
推 ckbling: 記得那兩艘已經變冷艦很久了 艦況不妙
冷艦很容易被殺肉缺東缺西或是被偷去當紀念品100F 01/05 11:22
推 danielqwop: 不是每個人都做得出要你命3000呀102F 01/05 11:28
推 TRESS: 當初剩下兩艘沒接回來的派里 記得是 戰系要升(自己要額外花錢) 跟冷船許久  接回來的那兩艘是熱艦剛退下來不久 就趕快預定走  倒是現代化的拖曳式 SQR-18 算是嗎？ 只記得他是商用版 我們拿來軍用 SQR-19 才是軍用規格
而且當初只接兩艘是因為眼光在震海打算 用4530 all in 全部一級艦 但後來....ry 走到如此結局103F 01/05 11:33
推 chyx741021: Flak是有講沒有艦體聲納還配備魚雷比較奇怪，但拖曳聲納+直升機+機艦交鏈在長程反潛確實勝過濟陽級110F 01/05 11:37
推 TRESS: 還有缺的MH60R 軍用規格的反潛直升機 也被自我否決掉  看看是否能敗部復活112F 01/05 11:39
→ yenjtr: 影片說的是實話阿....這個反潛能力 好不容易造新船了 一些重要能力也不好好考慮一下
造出來又要撐30年了 接下來30年用這個2500噸的船真的辛苦114F 01/05 11:44
→ Zuiho: 你怎麼知道以後沒新船？
至於什麼重要能力？這就是個兩千噸船 是要怎樣的重要能力？118F 01/05 11:48
→ yenjtr: 影片理說的很白了阿反潛能力不足這個裝備量噸位太小121F 01/05 11:52
→ Zuiho: 為什麼要這條船挑起反潛大梁？為什麼不是規劃下一代一級艦？甚至 為什麼要維持強大反潛戰力？
然後 這個影片我沒興趣看 以我的認知 我時間寶貴不值得花在太粗淺的東西上面 有什麼 你直說122F 01/05 11:55
→ yenjtr: 想要只在近岸活動不要機庫可以 但是還是太小126F 01/05 11:56
推 Sianan: 既然你認為東部是敵方水面艦、空軍難以進入的點 那麼威脅最大的就是敵方數量同樣龐大的潛艇對吧 那麼反潛為何不重要127F 01/05 11:56
→ yenjtr: 那跟我討論也是浪費時間 不值得與我討論喔130F 01/05 11:57
→ saccharomyce: 有心要討論就冷靜推文 不要情緒發言131F 01/05 11:59
→ Zuiho: 我只是問你主張的理論基礎 你不說我也懶得追問
目前狀況中國潛艇對我國威脅不大 因為不太需要討論反封鎖132F 01/05 12:00
→ yenjtr: 我理解 因為你我的想法落差一直都是在東部有沒有
很大的潛艦威脅上 以及東部的航母威脅問題這兩個議提 所以我們彼此是平行線 討論的意義很低 不得您浪費時間喔135F 01/05 12:00
→ Zuiho: 東部很大的潛艇怎麼威脅台灣？139F 01/05 12:02
→ yenjtr: 阿 我被板主警告了 我閉嘴140F 01/05 12:09
→ Zuiho: 說看看東部很多潛艦怎麼威脅台灣會觸犯板規嗎？141F 01/05 12:10
→ kuma660224: 現代沒艦體聲納的巡邏艦常常有變深聲納
VDS雖然也是拖曳 但距離短小巧易收放
頻率也較高 定位更類似艦體聲納142F 01/05 12:11
推 rtwodtwo: 感覺會跟沱江變塔江一樣 後續艦大改
稍微放大一點 防空反潛合併145F 01/05 12:22
→ kuma660224: 像神盾艦也是早期批次連機庫都沒有
後續批次修改加長一點點就有了
鋼材很便宜 多一點噸位沒啥成本147F 01/05 12:33
推 chewie: 二級艦本來就是局部使用吧150F 01/05 12:35
推 JOHN117: 反潛還有p3c跟IDS，尤其p3c被認可為不對稱戰力了，水面艦的反潛任務相較防空，應是次要功能151F 01/05 12:46
推 rommel1: 2000噸的船要塞32枚防空16枚雄三反艦，噸位根本不夠，除非砍規格153F 01/05 12:50
→ asmp: 正常的二級艦規劃通常會以水面及反潛作戰為主，只要有點防禦防空即可，你反潛艦單艦可以持續巡弋十幾二十天，定翼機的巡弋時間只能以小時計。155F 01/05 12:51
推 chyx741021: 不想幫施增加流量，不知道他認為反潛能力不足的依據是？158F 01/05 12:54
推 ayaneru: 沱江500噸都塞16顆了160F 01/05 13:09

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