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看板 Military
作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題 Re: [分享] CSIS台海兵推之受邀專家評論
時間 Tue Jan 10 23:04:40 2023

※ 引述《nanozako (沒名字的雜魚)》之銘言：
: 從上面文章不難發現，這幾位專家主要的討論都是環繞著空軍
: 雖然一部份是來賓本身的專業使然（退役空軍中將 & 海軍戰爭學院潛艦背景的學者）
: 還有一些像是潛艦作戰或是極音速武器有不少機敏資訊，不適合公開討論
: 另一部份也是因為和空軍以及潛艦相比，兵推裡水面艦的戰果相對於損失實在是太大了
: 結果 USN 水面部隊就被這幾位講得一文不值，竟然被說成乾脆用來幫島鏈機場防空就好
: 其他攻勢作戰交給陸基空軍和潛艦才對 （SSN 和五代機：讓開，給專業的來！）
: 感覺美國水面艦和海航應該是這次兵推結果最大的輸家

雖然這次兵推多少有在偷臭水面艦，

但是很久以前就有在討論美國海軍在西太平洋的劣勢，
更早之前(1997還是1998?)還有第七艦隊全滅的兵推結果，

當然兵推背後的目的(元老院給我錢！)也是要注意，


但是不同於蘇聯在歐洲的地理劣勢(頂多只掌控半個黑海和半個波羅的海)
中國漫長的海岸線讓陸基航空和陸基反艦飛彈擁有地理優勢。

偏偏台灣又離中國太近，美軍無法靠廣大的太平洋隱藏自己行蹤

被迫和解放軍硬碰硬的美國海軍，
光靠自己的航母艦載機和神盾系統可能無法應付解放軍的飽和攻擊。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.72.18 (臺灣)
※ 作者: sfsm 2023-01-10 23:04:40
※ 文章代碼(AID): #1ZlNwB10 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673363083.A.040.html
※ 同主題文章:
[分享] CSIS台海兵推之受邀專家評論
01-10 21:46 nanozako.
Re: [分享] CSIS台海兵推之受邀專家評論
01-10 23:04 sfsm.
Re: [分享] CSIS台海兵推之受邀專家評論
01-10 23:56 xc091832.
→ rommel1: 美軍的電戰很猛1F 01/10 23:07
推 volup: 還記得周子定有出過一集説中國彈道飛彈數量還不夠癱瘓台灣所有機場跟重要目標嗎?
那如果要達成兵推結果「美軍大量飛機被摧毀在地面」對岸的彈道飛彈數量要加到多少數量啊?2F 01/10 23:12
推 rommel1: 美軍基地被襲  美國一定跟中國宣戰的6F 01/10 23:14
→ sfsm: 就已經交戰狀態了
這也是為什麼台灣有事、日本有事7F 01/10 23:15
推 cwy0317: 就是水面艦全滅≠水面艦戰時無用9F 01/10 23:16
推 cecille: 小弟軍盲，不太懂飽和攻擊的意義。梭哈全部的飛彈可能只能打掉一艘航母的情況下，後續不是更容易被吊打嗎？還不如不要梭哈，留著當威嚇讓艦隊無法太靠近10F 01/10 23:17

飽和攻擊是個模糊數據，
主要決定於船艦、艦隊的防空攔截能力，
而你的飛彈發射量要超越對方的攔截能力，這就是飽和攻擊。

攔截能力又分成同時攔截目標數量和船艦飛彈攜帶數量兩種。

像是前年美國要賣400枚魚叉給台灣，
而且是搭配100輛發射車(每輛車可攜帶4枚魚叉)

也就是不考慮再填裝進行第二輪發射，
第一波就把400枚全打光，去飽和解放軍攔截能力。


→ sfsm: 因為沖繩有高機率被攻擊14F 01/10 23:17
※ 編輯: sfsm (114.26.72.18 臺灣), 01/10/2023 23:23:44
推 awhat: 元老院給我錢!15F 01/10 23:19
推 moswu: 沒有軍推是直攻(包圍)台灣而不攻擊美日的嗎？16F 01/10 23:21
推 momocom: 飽和攻擊是指超過艦艇所能防禦的攻擊
不是指射掉所有家當17F 01/10 23:21
→ aegis43210: 有呀，有一對一的設定19F 01/10 23:22
→ momocom: 艦艇預設反導近迫的數量都有上限20F 01/10 23:22
推 Sirctal: 飽和攻擊有點像是，你排水溝只能承受一小時多少排水量但是你一小時內下超過這樣雨量就會積水21F 01/10 23:23
→ jackchuang: 有啊。單挑模式。美日看戲，台灣十週GG23F 01/10 23:24
→ Sirctal: 不是看你總量，當然也要看防禦系統的彈藥量夠不夠24F 01/10 23:24
推 LI40: 這次兵推有單挑情境+125F 01/10 23:24
推 ayaneru: 那是因為共軍玩家認為要打贏台海要先解決美日基地26F 01/10 23:26
推 zseineo: 有單挑 不過設定上就是完全單挑美日看戲27F 01/10 23:28
推 Sianan: 美軍航母有何必要進入共軍反艦飛彈的攻擊範圍？打擊交給艦載機不是？28F 01/10 23:28
→ dreackes: 因為做兵推的是美國空軍30F 01/10 23:29
→ jackchuang: 因為兵推的是空軍與潛艦部隊的！31F 01/10 23:32
推 jess730612: 參考就好 兵推不是戰爭事實的重現 還是要看現實
如果智庫照正常不加任何拘束給美軍
那不管推幾輪 大概一週戰爭就結束了 報告也不用寫了32F 01/10 23:36
推 aegis43210: 所以個人才說不用緊張，基礎設定下，共軍都失敗了35F 01/10 23:38
推 FishJagor: 希望能看到海軍當主角的兵推36F 01/10 23:42
→ Snaptw: 海空載具不是沒用，而是等對方遠程火力用完或射擊間斷或被壓制後才上37F 01/10 23:42
→ FishJagor: 在台灣失守前，中共應該很難對島鏈外投射彈道飛彈以外的武力39F 01/10 23:43
→ Snaptw: 就像還沒壓制敵機槍就叫步兵上的道理一樣，而不是步兵沒用41F 01/10 23:44
推 Jasonchen415: 中共現在反艦彈道飛彈很多43F 01/10 23:45
推 rtwodtwo: 反艦用彈道飛彈先不管要不要先打熱線周知非核彈頭光是目標獲得 終端導引 這擊殺鍊中間要是有一個閃失就打水漂44F 01/10 23:48
推 Brioni: 單挑一定輸，有啥好討論的….
如果中共知道美國要放台灣單挑還會拖到現在不動手？單挑只存在兵推特殊設定吧47F 01/10 23:54
推 FishJagor: 要用反艦彈道飛彈的困難就文中討論到的殺傷鏈能不能有效運作囉
我是相信有一定威脅性啦！但能因此端走20多艘巡洋／驅逐艦加兩艘航母和日本20多艘艦艇，這也太給自己debuff了50F 01/10 23:55
→ kuma660224: 反艦彈道飛彈就環節複雜，沒實證
需要對遠方近乎即時性精準偵蒐辨識 很難
那種平時出島鏈就被尾行的無人機或多發機
根本不是可靠的情報手段
而且大洋滿滿商船漁船 美軍還有主動誘餌與無人艦55F 01/10 23:59
→ FishJagor: 有機會出島鏈偵蒐的不算衛星只有很謎的無偵8吧？60F 01/11 00:02
→ kuma660224: 那種出去闖過F35/F22殺陣才能靠近辨識
科科 快樂表要畫很大才行
迎頭攔截不必跟你一樣高一樣快 飛彈能爬高就好61F 01/11 00:03
→ FishJagor: 所以很好奇海軍兵推會是怎樣，之前蘇聯時期美國的64F 01/11 00:10
推 yuinghoooo: 第七艦隊全滅？當初模擬的指揮官是誰啊，這麼神65F 01/11 00:10
→ FishJagor: 海洋冒險，各種手段隱藏航艦位置，搞到蘇聯看到航母艦載機但就是找不到航母66F 01/11 00:10
推 saccharomyce: 美國空軍：消滅美國海軍? easy~68F 01/11 00:12
→ dreackes: 一個沒有任何實戰經驗的反艦彈道飛彈XDDDDDDDDDDDDD69F 01/11 00:13
推 crow0801: 如果照這兵推結果 USN應該裁撤航母 因為大而無當 然後要學蘇聯全力造潛艦
這麼偏離現實的兵推 引發這麼大關注 大概是各方基於政治宣傳的關係70F 01/11 00:41
→ Dragonfire: 如果臺灣撐不到美日支援，那也相當於單挑了，所以中共在快速加大對臺灣的軍力優勢，以求速戰速決74F 01/11 01:17
推 jamie81416: 講的好像美日台都不會軍備增強一樣XD
戰時會不會介入，取決於平時的作為與預期心理
泥認為目前美國和日本的準備，戰時會介入台海嗎？考慮這種比較準，而不是拿什麼我有核武，沒人敢惹這根普丁的作法沒兩樣76F 01/11 01:18
→ Dragonfire: 我是說，如果太快結束，可能美日來不及介入
這是中共最想要的情況81F 01/11 01:22
推 LI40: 喔 中國人換跑到這篇歪樓了83F 01/11 01:25
推 saberr33: 雄三沒有一發打沉兩發共艦，我覺得你是五毛84F 01/11 01:33
推 dreackes: 美日沒有來不及介入的可能性  只有什麼時候要介入的問題  因為解放軍集結的時候美日台本身會準備好85F 01/11 01:40
→ kuma660224: 美帝想介入不可能來不及 ex關島起飛射極音速彈
茶都還沒涼 美帝的彈藥就捅過來87F 01/11 01:41
→ Dragonfire: @kum dre 集結個一年兩年常態化，美國很難一直緊綳神經，極音速飛彈再快也縮短不了元老們討論的時間，89F 01/11 01:43
推 dreackes: 又來料敵從嚴了  中國能集結一兩年常態化緊繃
其他國家都不可能??  你還當真開打後元老才開會嗎XD91F 01/11 01:44
→ kuma660224: 中國喜歡講自己偵蒐環節複雜的反艦東風
但沒怎麼想自己沿海軍港集結無法機動...93F 01/11 01:44
→ LI40: 嗯 中國先有本事玩得起集結一兩年損耗吧95F 01/11 01:44
→ Dragonfire: 所以臺海衝突發生到美日介入會有一段時間空窗期96F 01/11 01:45
→ dreackes: 在中國集結時會都開好了97F 01/11 01:45
→ kuma660224: 對方要打港口甚至不用衝過去搜索98F 01/11 01:45
→ LI40: 不用直接結論所以 你只是不敢面對99F 01/11 01:45
→ ja23072008: 看看，龍火軍盲是不是又來了。分不清船廠海試跟交付軍隊後出海戰備測試的差異，以為2021下水就交艦了。真正時程是2022年9月交艦、10月離廠。
以玉山艦為例，2021年4月下水，2022年9月交艦。按照龍火的軍盲邏輯，原來玉山艦早就成軍啊。320F 01/11 13:08
→ FishJagor: 台灣構成島鏈防禦的一環，除了遏止監視中共海空軍動向，還是重要航線，在美國和台灣自身武力維持下讓忙碌航線暢通，還有島上晶片產業，這些不是美國到的核心利益，難道是中國嘴上說的核心利益？一個拿不到手的算核心利益？325F 01/11 15:47

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