看板 Military作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)標題 Re: [討論] 自衛隊的彈藥是不是有點小氣時間 Mon Jan 16 09:18:07 2023
因為實際上戰爭時,彈藥不可能和打即時戰略一樣無限射擊
每種彈藥都有彈藥基本攜行量
彈藥基本攜行量(基數)是一個總數包括個人攜行/連/營攜帶之彈藥
像5.56步槍每個人是560發,但你身上只有150發,其他的由輜重車替你帶
按板上很多人的想法,防衛作戰彈藥當然是愈多愈好
帶不動可以預囤啊
只是理想和現實不同,實際上彈藥會受到需要量來給你
作戰彈藥需求=(武器數x第一日消耗)+武器數x(作戰天數-1)x後續各日平均消耗量
作戰天數一般會捉5天
也就是像步槍來說,一個連100支,打防禦,查準則第一天作戰平均消耗100發,後續每日60發
100*100+100*4*60=34000
這就是一個步兵連五日的彈藥需求
這時可以求出需要補給率
需補率=作需/(武器數x作戰日數)
上面可以求出這個步兵連的需補率是68%
但軍團彈室會公告每日的現補率
理論上現補率是滿足作戰之最低需求並能自本部隊現有彈藥獲得補充的能力
如果今天公告現補率是50%
那上面這隻步兵連的彈藥需要34000發,但只能拿到17000發
至於不夠怎麼辦?
那是你步兵連指揮官的問題,關軍團屁事
不用把這個推給黃埔啦,這是美軍援台時引進的補給制度
美軍現在自己也還在用
以上不只是步槍,各式武器的彈藥補給也都一樣
上級也會依照他設想中你的任務來改變彈藥配比
比如你可能會夜戰,那原本一個基數只有2發照明彈就給你4發(多的2發扣你榴彈)
當然,如果戰時長官願意把你步兵的補給率拉到200% 300%,那給你預囤也沒問題
只是這個規劃和作戰部隊的指揮官決定因素不大
主要是坐在後方指揮所的參謀來決定的
你有沒有需求和他想給你多少關係也不大
因為每個人都覺得自己很重要,但在各作戰分區甚至軍團來看
你根本就不重要,他有限的運力和彈補是要給主力和重點
甚至連神風反甲66火,也不見得到時真的每班三支(編制)
因為他也是彈藥,不是武器,也吃現補和需補的影響
本來就不一定要給你
如果今天你是我同學我把你補給順序拉前面一點你可能就能全數滿足
但今天如果看你不爽,也不用改你數量,把你派車順序移後一點
等輪到你補給時,可能要用燒的了
--
雖然是紅燈，他還是很自然地加入了前面過馬路的人群。
嘿嘿...警察來偷拍也無所謂，到時候不可能罰我一個，反正大家都……
「大家？！」
他愕然停住，急轉彎的卡車大燈向他逼來，而眼前筆直的馬路上，空無一人－－
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.32.75 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-01-16 09:18:07
※ 文章代碼(AID): #1ZnANIIh (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673831890.A.4AB.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 自衛隊的彈藥是不是有點小氣
01-16 09:18 jobli.
推 Pegasus170: 而且彈藥是有重量跟體積，要在戰場上有地方囤積也是學問。1F 01/16 09:22
→ Zuiho: 所以說黃埔是美日混合之後去青存蕪的結果
嗯 美軍會那這個當理由推卸責任嗎？
或許會 但日後檢討想必飛天
甚至於 被嘲笑偏重精神戰力忽略物資的日本陸軍
其實去看戰史他們也有大量部隊要求後方追送補給的記錄
甚至 所謂大本營陸軍部也很清楚缺補給不能打仗
沒有火力壓不住敵人
會要求前線精神戰力
是因為現實無法讓他們有足夠火力
他們可沒有愚蠢到直接說有刺刀就好不用彈藥補給
如果有機會他們也是拼命把重炮送到前線
不過黃埔比較厲害 面對會讓美日補給單位被罵到飛起來的砲火黃埔可以繼續趴在地上無動於衷
這也就是為什麼要改革的原因
看陸軍退役軍官在各處的言論就知道他們程度到那
既然如此
不改革行嗎？3F 01/16 09:36
→ jobli: 所以你覺得要怎麼改?提高運力還是增加攜行量?
要改就是運補方式 運補效能 跟預先囤儲 三種方向,回到根源就是錢,錢夠啦一個營配10台彈藥車打的爽爽的也沒問題,問題是沒錢22F 01/16 09:43
→ Zuiho: 看單位需求啊 而且講難聽一點台灣縱深是五十公里一百公里兩百公里嗎？
這種縱深要從既有彈藥庫前送前線不要吹的好像跟別人一樣難好嗎26F 01/16 09:48
→ jobli: 那學科索沃好了,到處預設彈庫縮短補給距離跟時間,只是要如何規避外流的風險,派人看守跟建立各處彈庫問題一樣是錢30F 01/16 09:48
→ Zuiho: 別人十台彈藥車一天來回一次 運量十
台灣距離如果別人一半 同需求五台就夠了
懂了嗎？
台灣就是一個很特殊的環境 本質上就是要塞防禦戰 真以為是打野戰運動戰喔？
沒反攻大陸啦33F 01/16 09:49
→ jobli: 本研究以第○作戰區○支援區彈 藥整補作業為例，彈
藥分庫彈藥存量為 8,000餘噸，惟於應急作戰階段生效後，於 原駐地開設3個彈補點及2處前支彈補點 計500餘噸，同時對○旅等19個後備動員 營(含新編)實施基本攜行量還屯補實計 300餘噸，合計約900餘噸。動員令下達後動員輸具須在16小時 內至「聯合徵集場」完成報到，由運輸兵 群派員接收，23實施臨戰訓練後48小時即 可投入運補，所以運輸兵群動員營輸具尚 未獲得前，僅能以運輸連建制輸具實施運補因此，預判應急作戰階段生效後，以 短途運輸每日每輛往返以4次計算，24顯示 以現有建制輸具執行彈藥運補，將無法兼 顧前支點開設及對後備部隊編成前完成 還屯整補，恐影響後備部隊戰力發揮。
2022年陸軍自己算過了,送不了...39F 01/16 09:50
→ Zuiho: 再複製貼上之餘有你自己的東西嗎？53F 01/16 09:52
→ jobli: 戰時委商也規劃了,但要補給到所有單位一樣很難,優先海空軍跟主戰單位.
事實上，運輸兵群動 員營動員徵用輸具，目前 均以大貨車為主，而臺灣 具有良好且綿密的交通 道路網，東西運補距離也只有短短數十公里，研判戰時主要道路遭 破壞時，部分道路僅限小型車可通行，建 議將動員徵集大貨車調整為適合快速裝 彈(如:自備吊桿、滾輪式輸送帶或可運 用叉車裝卸彈藥」、「載重越野能力符合 戰術需求」及「具防火、排靜電等安全設 備」之民用型貨車等)54F 01/16 09:53
→ Zuiho: 現有陸軍？他們就爛啊 他們不爛改革啥啊？
結果你還在跳針因為台灣黃埔陸軍辦不到所以別人辦不到完全沒辦法？64F 01/16 09:53
→ jobli: 你想的東西,陸軍自己驗證過都做不到而已,希望你能發明出克服物理限制的補給方法
所以你要什麼方法可以說看看啊
那就等有人解決嘍,我只是引用準則跟最新的報告,至於你說的反正就是有辦法,那等你指導67F 01/16 09:54
→ Zuiho: 所以讓美國人來啊 真以為黃埔陸軍講的等於聖經嗎？整天就是因為黃埔陸軍不行所以不能
別鬧了
全世界都知道黃埔陸軍不能
看這些退伍軍官言論就知道他們不行了
所以才要改革啦
所以才要寄希望於美國啦
靠黃埔改革？
講笑話嗎？
要講也挑一個好笑的來吧72F 01/16 09:58
→ jobli: 哦,所以你罵完了後辦法是等未來美軍來想辦法,那瞭解了82F 01/16 09:59
→ Zuiho: 你以為現在改革沒有美國人的影子哦？
還等美軍來？84F 01/16 10:00
推 lazycat5: 台灣補給難，那中國登陸戰，補給就超級難，
中國登陸戰不順的話，只會堆屍86F 01/16 10:00
→ Zuiho: 我說白了 如果現在做個民調 選項提供繳稅養陸軍打仗 跟繳稅拜託美軍來打仗 你認為結果會是怎樣？
等美軍？可以光等美軍陸軍早整個被扔到不知道那邊去了88F 01/16 10:02
→ jobli: 如果軍事板不能說準則期刊跟現行做法你要不要建議修板規啊
討論你什麼都不說,辦法也不講,只說一切有美軍,那我不知道怎麼回,你接著罵吧92F 01/16 10:03
→ Zuiho: 可以說啊 不過我也可以說黃埔陸軍爛辦不到無法證明別人也辦不到啦
真照黃埔那套當聖經哦
那全世界都不能打仗了 世界和平 呵呵96F 01/16 10:05
→ Zuiho: 美軍有教你一個點塞二十個砲營？
還是一天內運完一次會戰份彈藥？
自己幻想一個驚天動地 但其實幾乎不可能的需求 然後再來說完蛋了無法達成需求？683F 01/16 16:32
→ jobli: 我連番號都列了,這就是現在的現實,你要一直幻想一直罵,我幫不了你,那你多罵點吧,會比較開心687F 01/16 16:52
推 blade0314: 副供站自己去搬問題是 1在平時 戰時人ㄉ前線2 地點 戰場跟基地的距離 3
3 人力 副供站其實是用民間資源了 可武器彈藥要叫平民搬嗎？ 再來戰場也會有小蜜蜂嗎（？
*1 戰時人都要拉到前線了689F 01/16 17:02
--