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作者
標題 [討論] 中國攻台 依時間推演的難度曲線
時間 Sun Oct 16 18:08:15 2022
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標題 [討論] 中國攻台 依時間推演的難度曲線
時間 Sun Oct 16 18:08:15 2022
不意外的, 習維尼又在20大上面大放厥詞不放棄以武力犯台,
據傳中共內部認為, 越晚攻打台灣, 牠們要付出的代價就越大,
這可以解釋成中國認為越晚開打, 難度會越高,
之前這個板有另一個觀點, 就是烏克蘭可以守下鵝羅斯進攻, 對台灣「幫助」很大
這可能有兩個意思 (我的猜測)
1. 認為烏克蘭守得住鵝羅斯可以鼓舞台灣人, 不要輕易屈服在中共的威逼壓力下
2. 讓中國忌憚, 知道進攻台灣不是牠們想像中的那麼容易, 讓原本有可能立即遭受武
力威脅的台灣倖免於難?
第1點還算同意, 至於第2點我有點意見,
因為鵝羅斯打烏克蘭所暴露的缺點,
例如多軍種協同作戰的盲點缺失、後勤跟補給的困難、被國際社會制裁的後果..
這些問題中共應該都看在眼裡,
我是認為, 共軍不管在軍事思想、編制、訓練..幾乎都師承蘇聯體制, 加上幾乎缺乏
實戰經驗, 如果中共如傳聞說的, 本來預計在今年年底攻打台灣（如果鵝羅斯攻打烏
克蘭順利的話）, 解放軍只會失敗的比鵝羅斯更難看, 輸的更徹底, 畢竟跨海攻台難
度遠遠高於鵝羅斯打烏克蘭的難度,
實戰經驗, 如果中共如傳聞說的, 本來預計在今年年底攻打台灣（如果鵝羅斯攻打烏
克蘭順利的話）, 解放軍只會失敗的比鵝羅斯更難看, 輸的更徹底, 畢竟跨海攻台難
度遠遠高於鵝羅斯打烏克蘭的難度,
這下好了, 中國看著鵝羅斯的失敗, 必定會從中吸取教訓, 例如前幾個月習維尼就開
始限制中共高層官員跟眷屬在海外的置產, 這很明顯是針對到時台海開戰時, 避免中
共高官因為受到國際制裁時, 內部產生的矛盾跟影響,
始限制中共高層官員跟眷屬在海外的置產, 這很明顯是針對到時台海開戰時, 避免中
共高官因為受到國際制裁時, 內部產生的矛盾跟影響,
更不用說多軍種協同作戰跟後勤補給, 這給了中共警惕跟補強的空間,
所以我一直認為, 既然中國攻台是必然發生, 遲早的事, 那中共越早打, 失敗的速度
只會更快更早, 不知道大家怎麼認為?
下面幾種情況, 依時間的推移, 中國攻台的難度曲線, 各位認為哪種比較合理?
A. 難度│ ╱
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└─┴──┴────── 時間
2022 2027 20XXA這個"可能"就是中共內部所認為的, 越晚攻台難度越高, 代價也越大, 所以習
維尼會急著在2027年之前攻打台灣
B. 難度│ ＼
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│
└─┴──┴────── 時間
2022 2027 20XXB這個就是我最初的想法, 因民族情緒跟吹噓而自我膨脹, 自以為軍事實力世界
實質排名第2或第3, 但實際上跟紙老虎沒兩樣的解放軍, 如果現在開打, 中國共
產黨跟解放軍只會死的很難看
實質排名第2或第3, 但實際上跟紙老虎沒兩樣的解放軍, 如果現在開打, 中國共
產黨跟解放軍只會死的很難看
C. 難度│ ＼
│ ＼ ╱
│ ＼ ╱
│ ＼╱
│
└─┴──┴────── 時間
2022 2027 20XX這邊是我現在的想法,
說明一下C的狀況, 中國現在攻台難度相當高, 但有可能從2022到某個時間點, 中
共因為記取鵝羅斯的教訓, 跟有較充足的準備而讓攻台難度越來越低,
但因為美國科技的制裁加上經濟衰退造成的後座力, 在某個時間點之後, 中共軍
力會開始走下坡, 因此跟美日的軍事實力差距越拉越大, 也就是科技運用的代差
力會開始走下坡, 因此跟美日的軍事實力差距越拉越大, 也就是科技運用的代差
或是有其他種可能? 例如跟C情況相反的曲線?
--
https://i.imgur.com/2w0yDRR.jpg
https://i.imgur.com/dWEzkuH.png
https://i.imgur.com/psat9Va.jpg
https://i.imgur.com/SKoxkz6.png
https://i.imgur.com/qyJtIvZ.png
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.177.66 (臺灣)
※ 作者: baozi 2022-10-16 18:08:15
※ 文章代碼(AID): #1ZIzWI2_ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665914898.A.0BF.html
推 : 我是覺得這個曲線應該是1F 10/16 18:12
→ : 有俄羅斯的教訓也沒用，他們跨不過美軍會幫跟國際制裁的代價2F 10/16 18:13
→ : 中共攻台難度=解放軍實力-(美軍+國軍+…實力和)4F 10/16 18:13
→ : 台灣的問題是如果投降派掌握政府，美軍會難以出兵5F 10/16 18:14
→ : 可是那個…是會增加/減少?他們的實力增長如何?
解放軍、美軍、國軍的實力成長速度又是如何?
這些很難估啊6F 10/16 18:14
看解放軍建軍方向亂七八糟 建一堆沒屁用的航母解放軍、美軍、國軍的實力成長速度又是如何?
這些很難估啊6F 10/16 18:14
又被科技制裁 應該不難猜啊?
除非像我之前擔心的 美國制裁太多漏洞被中國鑽導致效果很有限
推 : 如果依照TetsuNoTori的公式 假設現在是-100好了
不管過幾年 這個數字頂多只會有標準差等級的誤差個人意見9F 10/16 18:15
不管過幾年 這個數字頂多只會有標準差等級的誤差個人意見9F 10/16 18:15
推 : 我覺得大部分都認同，不過額外補充一點。像是限制官員海外置產跟改革軍事措施都容易造成對岸獨裁體制不穩，反而容易加速對岸崩潰12F 10/16 18:16
→ : 發明超時空傳送之前都是地獄難度啦15F 10/16 18:16
→ : 改革軍事措施等於跟黨內那些撈錢撈到流油的人對幹16F 10/16 18:16
→ : 因為很多俄羅斯展現出的缺點，是他們體制造成的必然結果17F 10/16 18:17
→ : 海外置產更不用說 親習的高官想置產會有難度?S19F 10/16 18:17
所以有評論家是認為 習維尼這種措施出來很可笑一來管不到真正的高官 因為要海外置產的早都在做了
還沒做的寧願不升官也要繼續往海外置產
推 : 難度？中國根本沒勝算！中國攻台的時機就是中國民主化的時機20F 10/16 18:18
先不說中國會不會民主化 我認為難度相當高然後我也不認為中國有"勝算"
所以這篇主要在談中國攻台付出的代價
推 : 我們看烏軍成功也會改進啊22F 10/16 18:18
目前看來只有加快延長兵役這項 還是美國施壓的推 : 軍事面來看或是經濟面來看都很難，軍事面現在美國不可能放棄台灣，現在中國沒勝算，之後美國放棄台灣機會也不大，經濟面如果中國比美國強那中國比較有勝算但中國少子化又鎖國，現在又被美國打擊，看來經濟贏美國的機會越來越小了23F 10/16 18:19
→ : 反C吧 中美幾年內還會死磕 但台灣只會一直下行
然後是台灣變爛很好打 不是中共變強能打贏美國28F 10/16 18:22
死嗑是?然後是台灣變爛很好打 不是中共變強能打贏美國28F 10/16 18:22
推 : 台灣美國光這幾個月就已經從烏克蘭戰場修過好幾次方向了30F 10/16 18:25
→ : 獨裁vs民主政權的優勢就在於可以慢慢耗到對自己有利32F 10/16 18:25
推 : 你思考有一個盲點 那就是我們也會看烏俄戰改進
軍購不就因此改變了方向?33F 10/16 18:26
台灣當然也會進步 但我覺得這幅度對影響中共攻台難度的影響比例沒這麼高軍購不就因此改變了方向?33F 10/16 18:26
因為目前可見的台灣當局因為烏鵝戰爭所做的改進感覺沒很明顯
主要影響台灣軍事實力的還是在美軍身上 包括軍售
→ : 從一開始狂吹無人機和單兵反甲防空，現在已經有共識是機動遠程精準火力為優先35F 10/16 18:26
→ : 的黨派當選 然後直接從內部慢慢瓦解37F 10/16 18:26
→ : 然後既然大家都會改進 防守方本來就天然有利38F 10/16 18:26
→ : 只是總加速師好大喜功打破前幾任30年來的佈局39F 10/16 18:27
→ : 中國現在軍力強反映的是前些年經濟強,接下來走下坡40F 10/16 18:28
推 : 有可能未來軍購預算被立院擋或凍結,台灣軍力不一定41F 10/16 18:28
推 : 獨裁政體的軍隊不敢放權讓基層決定事情的42F 10/16 18:28
→ : 是向上走43F 10/16 18:28
→ : 這個改不了,他們就怕被軍事政變44F 10/16 18:28
→ : 少子化也會削弱其軍力(不過這項因素台灣也很嚴重)45F 10/16 18:29
推 : 習終身制確認中國無男兒46F 10/16 18:30
其實還是有1男兒 只是陣亡在天橋上QQ→ : 台灣的問題是政黨輪替吧.....47F 10/16 18:35
推 : 還是看台灣執政黨會不會夢迴馬英九時代，
那幾年真的是差一點台灣現在就會變特別行政區了48F 10/16 18:37
那幾年真的是差一點台灣現在就會變特別行政區了48F 10/16 18:37
推 : 個人猜測越晚打對中共越有利 少子化不止影響軍隊50F 10/16 18:38
推 : 隨著美國孤立中國半導體 兩國的科技實力將越拉越開支那入侵只會越來越難51F 10/16 18:38
你用到禁字了 要我幫你修掉嗎?→ : 經濟各方面也會影響 雖然他們也有少子化 但畢竟量體是N倍 不過習帝可能沒法等那麼久(?)53F 10/16 18:38
→ : 習帝其實沒甚麼時間壓力 反正就當到他死 當然他肯定55F 10/16 18:41
※ 編輯: baozi (61.231.177.66 臺灣), 10/16/2022 18:51:49→ : 想在他死前解決台灣問題 成就他的歷史地位
台灣少子化發生的時間終究比中國早 而且單就軍隊數量而言 這方面會是台灣的影響更大 畢竟理論上他們不56F 10/16 18:41
台灣少子化發生的時間終究比中國早 而且單就軍隊數量而言 這方面會是台灣的影響更大 畢竟理論上他們不56F 10/16 18:41
推 : 越晚打武器落後越大59F 10/16 18:43
→ : 需要動員60F 10/16 18:43
推 : 差一點變成特別行政區？61F 10/16 18:46
推 : 中國少子化早於台灣唷，而且是強迫的62F 10/16 18:52
推 : 人為一胎化1979年開始，不過當時可是「帳面上」一胎化，沒戶口的其實不少63F 10/16 18:54
推 : 48樓是言重了，但有一點也必須認清，司機相對前任比較鴿派卻反而被打。軟土深掘是千古不變的真理，尤其是極權國家。65F 10/16 18:54
→ : 實質人口其實還是往上跑68F 10/16 18:54
推 : 你是不是忘記計算2000年後出生率，尤其到了2010台灣出生率慘到一個底，別說義務役了就連志願役到2030-40年後都會來到低點。除非台灣武器是能自動操作不然越晚攻台對對岸絕對越有利69F 10/16 18:55
→ : 中共吸取教訓 你覺得就能改善了嗎
那你模擬考準備那麼多次 聯考怎麼沒有滿分呢
台灣生育率降低 中國生育率也斷崖式下跌73F 10/16 18:56
那你模擬考準備那麼多次 聯考怎麼沒有滿分呢
台灣生育率降低 中國生育率也斷崖式下跌73F 10/16 18:56
推 : 沒 越有利是以假設中國資源 經濟仍成長的前提76F 10/16 18:57
→ : 台灣有錢買自動化跟無人設備77F 10/16 18:57
→ : 烏克蘭女生願意當兵78F 10/16 18:57
→ : 解放軍有錢做這種全面更新?79F 10/16 18:57
推 : 沒有什麼投降派，開打前司機親俄，他算投降派嗎？誰爛誰就下去80F 10/16 18:58
→ : 生育率在即將爆發的戰爭不是考量點 如果未來幾年沒打 中國得先應付中亞軍閥82F 10/16 18:58
推 : 其實這次中國經濟慘跌是還好，經濟復興不用到20年可是台灣人口斷崖沒辦法20年內補齊的84F 10/16 18:59
推 : 所以守方加深進攻難度使中國打消興兵的念頭，對海峽兩岸的兩軍是最好的結局。86F 10/16 19:01
推 : 我覺得中國內部的問題沒辦法用曲線解釋88F 10/16 19:01
推 : 現在中亞很穩定吧 但我是希望更不穩89F 10/16 19:02
→ : 軍隊的腐敗在戰時就顯現得出來，如俄國，但對岸對自己家的腐敗程度知悉多少，是個問號90F 10/16 19:02
→ : 基數差別就放在那 中國出生率降低 招個百萬的志願兵也不是那麼難 台灣可能過不了多久 一年出生人口都沒十萬了 而且台灣到時候可能是要總動員的92F 10/16 19:03
→ : 越巨大的機器越難快速更動結構，就算知道問題，要怎麼改又是另一個問題95F 10/16 19:04
→ : 中國要打台灣.要有俄羅斯的天然資源支援,97F 10/16 19:04
→ : 當然這只是單純講兵數的差異 少子化對兩邊經濟的影響又是一回事98F 10/16 19:04
推 : 2027只是5年一次的皇帝任期而已，第三任還勉強，第四任沒拿出東西怎麼繼續？626F 10/17 06:58
推 : 有個垃圾想強姦人，結果對方找警察，垃圾只能說有種不要報警阿，垃圾不愧是垃圾628F 10/17 09:51
推 : 台灣是馬前卒? 當中共敵人跟當美國敵人 哪個比較容易 誰都知道怎麼選阿 誰要當中共馬前卒630F 10/17 10:01
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