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標題 Re: [討論] 烏俄戰爭要如何結束？
時間 Sun Jan 15 13:09:00 2023
作者
標題 Re: [討論] 烏俄戰爭要如何結束？
時間 Sun Jan 15 13:09:00 2023
就我個人看法以德法這副軟爛德行，烏俄戰爭要結束只有2種可能：
1.普丁死亡
2.WWIII開打
任何獨裁者發動的戰爭，要使其承認錯誤及失敗，幾乎都要賠上其性命代價。
繼任者才有辦法把責任歸咎於前任並使整個國家接受失敗並重新開始。
只要普丁還活著基本上俄羅斯只要還有活人可動員，他都會持續動員，直到把烏克蘭淹過去為止。
這就是獨裁者的心態想法，沒有甚麼比他自己本身還重要。
如果普丁沒掛想要結束，東歐國家會持續輸血不可能讓烏克蘭輸，畢竟輸了下一個就是自己。
遲早俄羅斯會受不了，就是發動
更大規模的動員，數十萬不夠打有試過數百萬動員嗎？
屆時會優先以較容易侵略並報復的國家下手，而且極有可能也會對北約成員國的三小國下手。甚至鼓勵大陸及北韓發動軍事行動藉此減緩在烏克蘭的壓力。
有人會問這麼多人軍備夠嗎？蘇聯遺產可是以千萬人為等級的軍備做準備，武器再古老只要殺的死人就是好武器。
再來現況無論未來是否烏俄是否和談，西歐國家休想爽爽過。過去歐盟的成立，西歐藉由其經濟優勢在歐盟的架構下擴大與東歐差距但東歐國家為了其經濟若不加入歐盟其經濟會更慘（如烏克蘭）
又由於東歐都曾吃過蘇聯的虧，基本上如果能誰不想往西靠。結果這些西歐自詡為老大哥，不僅要小弟供養往前靠當沙包，出事的時候還想跟其對手眉來眼去，還在盤算利益及動嘴支援。
這些東歐國可都看在眼底，經濟差再拼就有，國家沒了就得任人魚肉。這體會東歐應該很清楚，畢竟蘇聯解體也沒過多久。
另外德法你若沒處理到東歐國家滿意，也別肖想俄羅斯的油及天然氣。因天然氣與油你沒經過東歐那到的了你們國家，處理不好東歐國會讓你油管船隻能過才有鬼。
個人總結：
1.只要軍援不一口氣加大到讓俄覺得凹單拼回本戰爭就會持續。
2.在現階段情況下除非普丁死亡不然戰爭會持續。
3.只要普丁沒死戰爭持續，世界最終將會迎來WWIII
4.以目前德法作為若沒有改變，無論戰爭結束的形式德法將失去對東歐及北歐的話語權。
5.美國會持續軍援但不會一口氣加大到足以逆轉，因為持續對俄放血才是美國最大利益。故德法若想趕快結束唯一的方式是加大軍援。
6.縱使烏軍成功都收復領土，只要普丁沒死，戰爭不會結束。
7.現階段德法討論任何和談都是無意義的，因為無論烏俄雙方要的德法都給不起。況且這一打已經死傷太高雙方都不可能無償落幕。
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※ 作者: st101z 2023-01-15 13:09:00
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※ 同主題文章:
01-14 17:10
01-14 22:41
Re: [討論] 烏俄戰爭要如何結束？
01-15 13:09
01-15 19:09
→ : 戰爭持續跟WW3沒有關連
那只是垃圾時間化 沒WW3因果關係
蘇聯遺產很多 但同時支持後勤能力沒這麼多1F 01/15 13:11
那只是垃圾時間化 沒WW3因果關係
蘇聯遺產很多 但同時支持後勤能力沒這麼多1F 01/15 13:11
推 : 普丁不可能動北約國家，他沒白癡到做死自己4F 01/15 13:14
→ : 所以俄國在烏境戰區人數永遠有限5F 01/15 13:14
→ : 只要動北約國家美國一定介入，到時你T-54/55/62全開出來也沒屁用，那些遺產在先進武器面前不值一提6F 01/15 13:15
→ : 沒解決烏方前 就不可能另開戰場
雖然獨裁者可以無腦喊開戰 但後勤不會無中生有8F 01/15 13:16
雖然獨裁者可以無腦喊開戰 但後勤不會無中生有8F 01/15 13:16
→ : 大量的火砲就只有被北約絕對空中優勢整個毀滅的份10F 01/15 13:17
→ : 他連對付烏克蘭都慘到把駐敘利亞S300運回來
也就是說即使另開戰場也根本沒防空
難不成叫中國印度吐回S300/400...
所以再擴大戰場是現實很困難
反而收縮戰場 集中兵力才是毛子能做的
只是普丁目前不想做11F 01/15 13:18
也就是說即使另開戰場也根本沒防空
難不成叫中國印度吐回S300/400...
所以再擴大戰場是現實很困難
反而收縮戰場 集中兵力才是毛子能做的
只是普丁目前不想做11F 01/15 13:18
推 : 樓主總結第5點就是疑美論者的操作空間17F 01/15 13:22
→ : 比較有可能擴大戰場的是csto成員國跟北歐非nato國18F 01/15 13:23
推 : 第五點的狀況先不論利益不利益,給足能反攻的軍援也19F 01/15 13:25
→ : 第5點就疑美論亂寫的20F 01/15 13:25
→ : 怕俄羅斯心態崩潰玩玉碎,擁核國玩玉碎是需要避免的21F 01/15 13:26
→ : 實際上 美方擴大軍援 俄國就擴大動員
你疑美最後也是說都美國害戰爭擴大
想疑美 不管怎樣都可以變成疑美
卻忘了美國從來不希望那邊有戰爭
是獨裁者不聽勸誡 硬打 打不贏又硬凹22F 01/15 13:26
你疑美最後也是說都美國害戰爭擴大
想疑美 不管怎樣都可以變成疑美
卻忘了美國從來不希望那邊有戰爭
是獨裁者不聽勸誡 硬打 打不贏又硬凹22F 01/15 13:26
→ : 第5點說美國利益但是結論是德法要加大軍援 這啥
邏輯27F 01/15 13:28
邏輯27F 01/15 13:28
→ : 普丁如果不凹單 戰爭早就結束
援助也是要訓練 不是短期給越多就能成為戰力
訓練能量與後勤能力也是有限的
這就跟說蘇聯遺產很多 俄軍可以大量動員一樣
bug都是其實短期沒有足夠後勤訓練能量
所以注定雙方加碼都是逐批有限規模的投入
不可能有什麼突然大規模新生兵力加入
這不是電動玩具
沒足夠訓練的 只是送去當靶 不是有效戰力29F 01/15 13:29
援助也是要訓練 不是短期給越多就能成為戰力
訓練能量與後勤能力也是有限的
這就跟說蘇聯遺產很多 俄軍可以大量動員一樣
bug都是其實短期沒有足夠後勤訓練能量
所以注定雙方加碼都是逐批有限規模的投入
不可能有什麼突然大規模新生兵力加入
這不是電動玩具
沒足夠訓練的 只是送去當靶 不是有效戰力29F 01/15 13:29
推 : 可能會吃下白俄後收手 世界和平就靠你了 老盧38F 01/15 13:34
推 : 德法擺一起不太對吧 出力的程度還是有差39F 01/15 13:36
推 : 本質上是斯拉夫人內戰，很難引發成世界大戰吧40F 01/15 13:41
→ : WWIII早已開打，普丁死就結束了
龍婆預言的真相
俄烏戰爭（x)變更國際秩序的戰爭（0）
挺烏克蘭（x)挺現行國際秩序（0）
雪寶搞不清楚狀況41F 01/15 13:41
龍婆預言的真相
俄烏戰爭（x)變更國際秩序的戰爭（0）
挺烏克蘭（x)挺現行國際秩序（0）
雪寶搞不清楚狀況41F 01/15 13:41
推 : 日耳曼本土族群還不願意接受美利堅和平來臨！當年出走的日耳曼300萬窮移民在美洲大地發展繁盛後，竟然要反過來小宗代大宗！46F 01/15 13:47
推 : 兩次世界大戰是德國幹死鄰居一大票人，這次怎麼看都是俄國被一大群人幹死，拿啥發動世界大戰？圍歐還差不多吧？49F 01/15 13:49
推 : 德法這副軟爛德行會導致世界大戰? 好新穎的觀點52F 01/15 13:49
噓 : WWIII個屁，不就是個規模大一點的韓戰53F 01/15 13:57
噓 : 放血不是美國利益所在，這是沒有更好辦法的辦法
美國利益是維繫聯合國跟世界貿易體系54F 01/15 13:59
美國利益是維繫聯合國跟世界貿易體系54F 01/15 13:59
推 : 美國怎麼會不希望快點結束，光是他們要壓通膨56F 01/15 14:02
→ : 美帝不想漫長放血 是普丁一直凹單 本來早該停了57F 01/15 14:02
→ : 被罵翻，他們現在的利益就是維持現在經濟持續穩定當龍頭58F 01/15 14:02
推 : 美國人原來是世界的天使 好新穎的觀點60F 01/15 14:04
推 : 打北約三小國...? 普丁雖然失智 但還到末期 抱歉
這夢太美 無法接受61F 01/15 14:04
這夢太美 無法接受61F 01/15 14:04
推 : 美國當然不是天使阿，但是如同在龍頭地位的人
他要的是穩定，誰也別想改變現況63F 01/15 14:07
他要的是穩定，誰也別想改變現況63F 01/15 14:07
噓 : 老人文65F 01/15 14:08
→ : 他當然希望快點回復原狀，但是又不能叫雙方快點和談因為這樣會破壞他們所謂的核心價值
也不利於穩定66F 01/15 14:08
也不利於穩定66F 01/15 14:08
→ : 美國要穩定就不會慫恿烏入北約了
你講的美國不叫天使 也差不多是聖人了69F 01/15 14:08
你講的美國不叫天使 也差不多是聖人了69F 01/15 14:08
→ : 當然這只是我的看法
他什麼時候要烏克蘭慫恿加入北約？
北約是烏克蘭自己公投說加入的71F 01/15 14:09
他什麼時候要烏克蘭慫恿加入北約？
北約是烏克蘭自己公投說加入的71F 01/15 14:09
→ : 慫恿烏克蘭與北歐入北約的是普丁74F 01/15 14:10
→ : 我記得美國對於烏克蘭的態度一直都是前蘇聯的小弟75F 01/15 14:10
→ : 你的論點滿有趣 跟俄羅斯數學小老師普丁想法有87%像76F 01/15 14:10
→ : 不要搞錯了 想入北約是因為被威脅77F 01/15 14:10
→ : 呵呵 澤倫和烏外長都說過拜登支持烏入北約喔78F 01/15 14:11
→ : 你們自己的勢力範圍你自己和平處理好79F 01/15 14:11
→ : 不是烏想不想OK 你先搞清楚在討論什麼80F 01/15 14:11
→ : 美國戰前其實認為烏克蘭是前蘇聯毛子地盤81F 01/15 14:11
→ : 你的資訊哪邊來的？ 可以提供一下連結嗎？
戰前時候說的82F 01/15 14:12
戰前時候說的82F 01/15 14:12
→ : 美國開始考慮挺烏入北約已經是開戰後84F 01/15 14:12
推 : 就怕會以烏克蘭落敗，都是川普的錯收場。85F 01/15 14:12
→ : 找一下86F 01/15 14:12
→ : 北約是非成員國自行決定要不要參加，成員國表決通過，美國的態度一向如此87F 01/15 14:12
推 : 某樓又在胡扯改歷史了歪樓了89F 01/15 14:13
→ : 北溪可還沒全斷。90F 01/15 14:13
推 : 開戰前烏克蘭都說不會加入北約，但還是被打，才說要加入北約的，又有人在胡說八道91F 01/15 14:13
→ : 普丁親自指揮親自部署 確立俄烏永恆反目93F 01/15 14:13
→ : 我只要問2014的時候烏克蘭為什麼會被俄羅斯入
侵就好 什麼北約美國笑話不要被打臉好幾個隔日
又來鬧94F 01/15 14:14
侵就好 什麼北約美國笑話不要被打臉好幾個隔日
又來鬧94F 01/15 14:14
→ : 軍援續不上烏落敗 烏俄和談 承認佔領地 俄國慘勝97F 01/15 14:14
烏克蘭：拜登保證基輔可自行決定要否入北約 | 國際 | 中央社 CNA
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烏克蘭總統澤倫斯基的幕僚長今天轉述，美國總統拜登與澤倫斯基通話時保證，要否加入北約軍事聯盟由基輔當局自行決定，能否成功也取決於烏克蘭與北約成員。 ...
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→ : 本來戰前美烏都不認為適合入北約 怕引戰挨揍99F 01/15 14:14
→ : 韓戰化可能性很大，麥克阿瑟當初想用核彈轟炸北京解決問題不過被阻止，烏俄戰爭則沒有良好解決方案582F 01/15 17:47
推 : 經濟戰進一步開打蘇聯就很慘584F 01/15 17:49
→ : 西方非常謹慎，從美國第一騎兵師移防立陶宛就可看出，西方一直在預防核戰，隨時準備斬首作戰585F 01/15 17:50
→ : 北約必然有為阻止核戰而先動手斬首的備案587F 01/15 17:59
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