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看板 Military
作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 [情報] 拜登政府要給烏克蘭M1A2外銷版
時間 Fri Jan 27 01:47:03 2023


https://twitter.com/Archer83Able/status/1618661101197205504

Politico報導
拜登政府計畫要給烏克蘭的不是M1A1，而是M1A2的外銷版
就是沒有貧鈾裝甲

報導指出A2比起A1有改良車長武器站、瞄準系統、熱像儀等等
控制系統有數位化，加速情報通訊

但是報導指出，美國目前只有一個M1產線，每個月可整備出12輛
但是產線上已經排滿台灣和波蘭的訂單了
不太清楚烏克蘭的貨是怎樣安排，可能會延宕很久

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我覺得波蘭可能會優先給烏克蘭
但是詳情還是不好說

M1A2：口桀口桀口桀，對面怎麼又是T-72

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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
        ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-01-27 01:47:03
※ 文章代碼(AID): #1ZqhoSk9 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1674755228.A.B89.html
推 defenser: 開新產線就好了，一堆軍援過烏克蘭戰車的潛在客戶1F 01/27 02:04
→ PTTHappy: 亞錦賽三搶二 你的邏輯彷彿韓國比台灣強 所以松坂大輔應該對較強的韓國..但現實是日韓聯手幹掉台灣晉級波蘭要救烏克蘭 為何要犧牲自己不犧牲台灣?台灣自己要留神點可別像版上某些人先前在其他文推文所示的天真心大認為不要緊~台灣該請友台議員保駕台灣訂單進度就要當然不讓保駕不然國際政治現實波蘭哪跟你客氣2F 01/27 02:05
推 a123454698: 事實上，台灣就只能讓美國安排，先抽台灣的單，台灣也不能怎樣8F 01/27 02:09
→ PTTHappy: 趕緊聯繫友台議員群起施壓拜登政府別抽台灣的單啊..要抽就抽波蘭的..這種事就是看台波雙方誰保駕勢力大10F 01/27 02:13
噓 polypress: 黑皮怎麼又發作了，一天到晚推文不知在寫三小
封存的A1有限，不升級完再給，頗可惜12F 01/27 02:19
推 munchlax: 加開產線，leopard被排毒完後就是Abrams跟K2的天下14F 01/27 02:22
→ PTTHappy: 發作個頭啦 你懂不懂國際政治現實?你以為波蘭吃素?波蘭東牆挖出捐豹2了 人不為己?當然從西牆挖產線上的M1A2要補東牆 所以會向美國遊說抽台灣的單
而台灣也該留神點 請友台議員施壓拜登 說波蘭沒那麼急 還是台灣比較急-若台灣自己都不當回事 那被抽單不就活該?某些人自己沒社會經驗 還天真看不懂此道理15F 01/27 02:25
推 x86t: 要加開產線不是要64個月的時間（？21F 01/27 02:29
噓 polypress: 呵呵好棒棒好有社會經驗；怎麼黑皮惱羞就開始人身攻擊了呢XD22F 01/27 02:30
→ PTTHappy: 人身攻擊個頭啦你在念四字咒語喔?你回去多唸點書ok?國際政治哪是你那麼天真幻想以為沒什麼大不了的?
不然日本隊那麼強必定晉級 怎麼不派王牌松坂對南韓用第二號投手對台灣即可?啊日本就是拿王牌對台灣啊~你腦袋瓜還真以為波蘭自我犧牲寧可抽自己單喔?天真~24F 01/27 02:31

我是建議不要用你想當然耳的態度來討論
美國拖欠台灣軍售內容的情形已經引發很多的討論，很多美國智庫都有呼籲改善
而且波蘭憑什麼叫美國把台灣順位後移，真的太幻想
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 01/27/2023 02:37:12
推 reich3: 先給烏克蘭吧！烏克蘭在2023春季大會戰推不回去，會有糟糕連鎖效應的！29F 01/27 02:35
→ PTTHappy: 所以最佳解是勞駕有北約互保機制的波蘭讓單啊...
台灣可沒明文的國際聯防同盟 道理上其實禮讓不得..不然先前有被鎖文仔說台灣為了正義怎不援烏F-16不就同樣?當時眾人心裡明鏡知道不能當爛好人 在急需換代的主戰方面突然心胸寬大?所以明眼人立刻看出有矛盾~31F 01/27 02:38
推 reich3: 台灣島的防衛作戰劃分給美國海軍主導，我不認為主導烏克蘭作戰的美國陸軍會把主戰坦克準時交付給台灣。36F 01/27 02:42
推 EvilPrada: PTTHappy都知道要講國際政治現實了  啊是從哪種國際政治現實判斷美國會把波蘭排在台灣前面的?38F 01/27 02:42
→ reich3: 所以M1A2T是趕不上黑兔走入青龍穴了40F 01/27 02:44
→ PTTHappy: 外交無小事 小心駛得萬年船 懂嗎?廟算多者勝 棋先一著..這些成語聽過了沒?你怎麼扣個帽子以"一定如何如41F 01/27 02:45
→ reich3: 但66架F16將會準時交付43F 01/27 02:46
→ PTTHappy: 何"為前提 外交上才動作?那台灣權益可常落後手了 純粹冀望於"波蘭大公至正 拜登大公至正"-如果拜登大公至正 啊M109A6呢?預警機呢?反潛機呢?某些人還真天真連我分析台灣留神點未雨綢繆請友台議員盯著 都認為不必了-完全不動作不要緊?或許彼此觀念不同吧(聳肩)44F 01/27 02:47
推 reich3: 依照現在烏克蘭匆忙派人去集訓，緊急參加春季大會戰，台灣陸軍在危機升高時派人去接M1熱車也是隱藏選項。
重點還是66架F16多快能形成有效戰力！49F 01/27 02:51
推 demonlogy: 啊事實就是調台灣車去用你也不能怎麼樣，該給你的一定會給你
烏守住了，中國也不敢亂動53F 01/27 02:54
→ PTTHappy: 美國政治是壓力政治遊說政治 相關參與者(ex.台灣)該為了未雨綢繆遊說友我議員施壓行政部門 以防行政部56F 01/27 02:55
推 x86t: 抽單最多就是建議你買點其他玩具墊檔一下58F 01/27 02:56
→ PTTHappy: 門被波方遊說(然後台灣還一副不以為意樣)決定抽台單拜登大公至正堅持不抽台灣單當然最好!但未雨綢繆防著點總不是壞事吧?不然萬一被抽單延遲 習包又提前犯59F 01/27 02:57
噓 kakuj: 當然可以怎麼樣 當台灣選民是沒有眼睛嗎62F 01/27 02:59
→ PTTHappy: 蠢 幹台灣是神經大條到拿自己當實驗品去試在缺M1A2的情況下撐到美軍來..我就問 第一線步兵情何以堪 本來有更高機率讓M1A2不被抽單的 要賭神經大條不敦請友台議員盯著以防萬一?此中道理 各位靜靜思量~63F 01/27 02:59
推 reich3: 我寧願先拿海馬斯訓練車，並且在2023年漢光演習時，在媒體面前打出烏克蘭攻擊安東諾夫斯基大橋時，那優美的八個彈著點！
https://i.imgur.com/JGrxCoj.jpg67F 01/27 03:10
[圖]
→ PTTHappy: 台灣可沒有任何明文同盟可加(只能寄望美國口頭信譽)在台海戰爭風險高的這幾年 要海馬斯也要M1A2 任一個71F 01/27 03:13
→ DiePost0318: 歐洲戰場是當務之急，被抽單也無可奈何，看政府能不能提出交涉，拿到些補償73F 01/27 03:14
→ PTTHappy: 都要盯著 以更大的不被延遲的機率 保障屆時開戰我方有更多火力幫助陸軍士兵 不然但凡少哪樣 對士兵都虧75F 01/27 03:15
推 b777300: 應該會加開整備線
我是認為我們可以在丟加購訂單
趁這個機會77F 01/27 03:22
推 stuj9019: 該不會是叫澳洲把aim給出去然後再慢慢挖庫存還澳洲吧80F 01/27 03:25
推 jaywall: https://youtu.be/o0qwmK6uWGY82F 01/27 04:19
推 awp1ocm: 以台灣利益而言，捐助現役裝備或轉單給烏軍都是割肉一般，將增加國軍的戰備壓力，但若美國願意「補償」台灣則可討論，畢竟烏克蘭和台灣處境雷同，此時軍援和驗證武器也非壞事83F 01/27 06:44
→ sdiaa: 才不會為了幾百輛加開翻修產線 加班就夠惹~87F 01/27 07:51
推 rommel1: 應該是烏克蘭.波蘭的單優先,一個正在打陸戰,一個邊界跟俄國相鄰,捐了一堆武器給烏,急需補充...88F 01/27 08:07
推 gogen: 台灣應該捐100台M60A3給烏克蘭,換增購100台M1A290F 01/27 08:44
推 njnjy: 台灣的已經有改裝好的 2024那批應該是不會卡91F 01/27 08:56
推 rommel1: 改裝好的,還沒交貨,美國手頭上能靈活運用的裝備92F 01/27 08:58
推 toulio81: 我覺得樓上happy只是把自己的想法說的比較斬釘截鐵而已，但用詞比反對的溫和多了….反對的不管有沒有道理，指責的部份都更貼近人身攻擊93F 01/27 09:13
噓 demonlogy: 黑皮又踩到板規2-1了96F 01/27 09:14
推 ayaneru: 台灣被抽單的機率才大吧 別忘了拜登政府可是信奉不對稱的人97F 01/27 09:17
推 bathmagic: 說實話我認同PTThappy耶！因為如果包子認真想打，就是這幾年比較有機會了，國軍是急需這批M1A2T來補強99F 01/27 09:19
推 ayaneru: 而且打兩棲車其實用不到M1102F 01/27 09:28
推 doggy1234567: 怎麼會有人認為台灣100%被抽單？
真好笑，給烏克蘭的版本跟台灣又不會一樣103F 01/27 09:32
→ ayaneru: 拜登要援助31台 剛好某島訂單2024會完成38台 這是巧合嗎 我不這麼認為105F 01/27 09:33
推 njnjy: 484都忘了我們還有專殺裝甲的阿帕契107F 01/27 09:33
→ doggy1234567: 而且烏克蘭急的程度絕對比台灣還急108F 01/27 09:34
→ njnjy: 台灣的是庫存新品改裝 給烏克蘭的應該比較陽春109F 01/27 09:35
推 doggy1234567: 烏克蘭的版本 大概是沙漠拿出來整修的吧
台灣的引擎是全新的 不一樣110F 01/27 09:37
→ njnjy: 台灣的應該早出廠在等人員訓練接裝
已整修好的的M1A2T不會拿給烏克蘭
沒運來主要是我們的後勤人員也還要學 還有戰車廠
保養廠訓練場重新建設 另外還有救濟車跟大型拖板車112F 01/27 09:38
推 doggy1234567: 不太可能一輛好了就運一輛來台 這樣沒意義116F 01/27 09:43
推 rommel1: 美國也是給烏A2外銷版
比較陽春的是A1117F 01/27 09:55
推 warchiefdodo: 台灣的單說不定要被搶了119F 01/27 10:14
推 EvilSD: 現實就是烏克蘭在戰爭 台海沒有 抽台灣的單機率非常高……
而且加開產線要用年來計算的 不是說開馬上有
非常不樂觀未來M1的交貨時間
而且看美國最近列的清單 根本不願意賣我們重型武裝 看看之前被拉掉的自走炮前車之鑑120F 01/27 10:23
推 jeff830621: 我覺得大家討論要認清一個事實 無論你的觀點是如何 或是你的國際觀又怎樣 你在這世界上啥都不是 沒有話語權 也不知道詳細內容 一切憑想像 所以你再對其他人激動也沒什麼意義126F 01/27 11:43
→ abm311: 抽台灣單就真的別再說疑美論者是共鳴者，花錢買還被供應商拖欠有誰會開心？130F 01/27 12:01
推 chyx741021: 烏俄戰爭繼續拖下去本來就是會越來越和台灣利益衝突，前兩天講這個就被扣疑美論帶風向帽子132F 01/27 12:03
推 rommel1: 美國未來搞不好還會加碼，要跟俄國打，31輛M1根本不夠134F 01/27 12:52
→ PTTHappy: 疑美論是指懷疑美國棄守台灣<-這才更精準~但美國內有勢力有時佔上風勸贏拜登政府搞掉M109A6反潛機預警機也是事實 只會扣認知事實者帽子的人只顯示其無知~再者 BBS我們平民研討的意義本來就是言論自由 我們又不是官那版上談建軍政策不就依某類人邏輯沒屁用?但正因道理不是那些人想的 我們討論知道事實 就建言方法 例如在美方可能裁量而損及台灣利益前 趕緊積極點聯繫國會友我議員群起影響行政部門別犯蠢~不好嗎?這不就政府其實該留神點未雨綢繆的?不然神經大條依版上沒些人觀點不動作-啊只怕萬一 若就因動不動作而剛好使友我議員們有無擋到拜登政府抽單呢?
我們沒有認為美國會棄台 所以我們不是疑美論 但美國政府內有些沒棄台但腦筋不清楚者認為M109A6不重要反潛機不重要預警機不重要-改天他們同樣認為台灣不需M1A2 烏克蘭才需要 台灣依李喜明模式即可-請問台灣政府不該留神點未雨綢繆防止?或神經大條完全不預防?136F 01/27 13:06
推 BigLargeBoss: 烏俄戰爭怎樣都不是老美的鍋 有什麼好疑美的？我們買的訂的都是實戰上有用別人搶著要的 那更證明老美賣的是好東西 有什麼好疑美的？遲交的部分 現在老美覺得烏方缺什麼 就會想盡辦法喬出來 台海以後真的需要搞不好貨用倒的 所以到底有啥好疑美的152F 01/27 13:53

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