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看板 Military
作者 mmmimi11tw (Ulana Khomyuk)
標題 [分享] 為什麼擊落間諜氣球比想像中更複雜
時間 Sun Feb  5 09:27:45 2023


借推文分享一下

推 yuzuOuO: 好奇怎不用機砲，高度太高射程不夠嗎02/05 08:45

如題啦


我們知道F-22可以攜帶三種空對空武器
AIM-9 響尾蛇 紅外線短程空對空飛彈
主動雷達導引的AIM-120C/D 先進中程空對空飛彈
以及機載的20mm口徑M61火神機炮

雖然這一次使用AIM-9X飛彈打擊非常成功

但F-22射擊空對空飛彈擊落目標仍然是一項挑戰

這是因為高空氣球雖然體積很大
但雷達特徵非常非常低，這會給飛彈帶來導引方面問題

這種高空氣球具有非常小的雷達截面積和紅外線成像訊號
這使這些氣球不容易受到大多數傳統鎖定和瞄準方法的攻擊


美國機構之前認為雷達截面估計在0.01平方公尺的等級
與一隻小鳥差不多

與傳統的空中目標相比，這種氣球的移動速度也往往非常緩慢
幾乎像現代雷達容易忽略的干擾箔條一樣隨風飄蕩

(如果物體移動非常緩慢，雷達有可能會偵測不到
或主動過濾掉目標，具體取決於模式和功能)


目前不清楚中國氣球是否具有足夠的熱量或雷達信號
可以很容易的被空對空飛彈鎖定

可以看到氣球具有太陽能電池的大型桁架結構
理論上在這方面應該有所幫助，尤其是在增加雷達反射信號方面



大多數空對空飛彈不是用通過物理撞擊來摧毀目標
而是通常被設計為使用近炸引信引爆彈頭

近炸引信是一種雷達或雷射系統
可以感應附近是否有足夠大的物體，

並允許飛彈的爆炸碎片彈頭在不需要直接命中的情況下引爆


但是 如果目標的材質觸發不了雷達近炸引信的話
飛彈就有可能會直接穿過目標或錯過目標的最佳引爆點

上一篇文有提到
雷射近炸引信是利用目標表面反射的雷射來識別目標
自動選擇最佳引爆點位置的引信系統

所以雷達引信可能比雷射引信更容易出現無法命中的疑慮



甚至有人突發奇想，叫F-22在氣球上方釋放熱焰彈
讓熱焰彈落在氣球上面並燒破氣球外殼的想法
雖然很有趣，但高度和速度會讓可行性變的很低



至於地對空飛彈的選擇就更加有限
由於氣球飛行的高度使得愛國者防空飛彈是當下唯一有能力的系統

雷達的問題除了在空對空飛彈上面也同樣會出現在愛國者飛彈上
而那些可用的飛彈系統也需要時間來移動和安裝


回到一開始的問題 為什麼不直接用機炮打就好


答案是用機炮並不能保證氣球一定會掉下來

20mm這種高速炮彈 只會在氣球表面打出幾個洞
氣球內部的氦氣只會慢慢洩漏，氣球會非常緩慢的下降直到回到地球

這可能會需要數小時甚至數天時間
可能導致氣球仍持續飛行很長的距離
而且無法真正保證這個氣球最終會在哪裡著陸


那麼就在1998年
有一個來自加拿大 用於測量臭氧濃度的的氣象氣球意外飄走
http://i.imgur.com/4CCRegy.jpg
[圖]
BBC當時報導說，這一顆氣球有25層樓那麼高
http://i.imgur.com/0EA0GuJ.jpg
[圖]
運行高度在27000到37000英尺之間，顯然比中國這顆高度低很多

這次的氣球飄散促使加拿大 英國和美國試圖把這個氣球擊落

加拿大空軍出動了兩架攜帶武裝的CF-18大黃蜂戰機
對著紐芬蘭海岸外的氣球發射了1000多發炮彈
結果那個氣球花了幾天時間才下來，
有一次甚至反而上升到一定高度飄過加拿大
然後飛越大西洋，這給區域空中交通帶來了問題

美國和英國當時也派了偵察機用雷達偵查結果找不到目標

當時加拿大空軍發言人Roland Lavoie少校當年對美聯社說
公民不會喜歡飛彈從他們頭上飛過

 此外，花費數十萬美金購買一枚飛彈來擊落正在飄走的氣球可能有點過分了



考慮到所有因素，也許最適合的就是叫F-22攜帶飛彈
在氣球飛越東海岸進入大西洋後立即擊落

在那裡船隻可以等待追蹤氣球的下降並回收設備以進行情報利用


--
http://i.imgur.com/7bXBOL6.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.132.143 (臺灣)
※ 作者: mmmimi11tw 2023-02-05 09:27:45
※ 文章代碼(AID): #1ZtmOKCI (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1675560468.A.312.html
推 zseineo: 推 剛好在想鎖定的問題1F 02/05 09:30
→ geordie: 認真問，無人機技術目前也沒辦法吧？2F 02/05 09:30

那種高度的無人機需要全球鷹等級的
常見的攻擊無人機例如MQ9是飛不到那個高度的

推 Raikknen: 真的內行好文3F 02/05 09:32
※ 編輯: mmmimi11tw (27.247.132.143 臺灣), 02/05/2023 09:33:43
推 ctw01: 長知識4F 02/05 09:33
推 WOGEchidna: 外行：不就是一顆氣球一戳就爆嗎5F 02/05 09:34
→ geordie: 還是卡在高度的問題啊..6F 02/05 09:34
推 easyleeful: 長知識7F 02/05 09:35
推 GymRat: 優文 反觀有些覺青8F 02/05 09:36
推 AIRWAY1021: 高度是一個問題，但不用機砲的最大原因是效果不大9F 02/05 09:36
推 bakedgrass: 推10F 02/05 09:37
推 william456: 雖然貴，但一發入魂的畫面真是絕佳享受11F 02/05 09:38
→ asskid: 不能復古一下 載人氣球上去 近距離擊落嗎?
Joseph Kittinger 當年可以十萬英呎跳傘12F 02/05 09:41
推 frozenmoon: 推14F 02/05 09:44
推 FoRTuNaTeR: 專業，優秀15F 02/05 09:47
推 zseineo: 就算給人跳上去了 要拿啥打那個氣球...?16F 02/05 09:47
推 warchiefdodo: 公民不會喜歡飛彈從他們頭上飛過  呵呵@@17F 02/05 09:47
→ FoRTuNaTeR: 如果一戳就破那應該要用《刺針飛彈》啊XD18F 02/05 09:47
推 stormcrow: 你空軍要是真的叫人搭熱氣球慢慢飄上去再打下來 五角大廈保證被元老院電到飛起來19F 02/05 09:49
推 rommel1: 用機翼來切斷中間的纜繩不知道可不可以?21F 02/05 09:50
→ asskid: 我是想說如果要保全證據 幫它氦氣球洩氣 綁降落傘22F 02/05 09:52
推 aeoleron: 原來機砲以前有用過xd  難怪
看這次氣球擊落影片是一瞬間整個炸成渣渣23F 02/05 09:52
推 SUZUKI5566: 看來美軍把所有變因都考慮進去了25F 02/05 09:53
→ s3z15a3z15a: 我記得這種氣球可以飛8萬-12萬英呎高，戰機飛不了這麼高，基本上機炮是打不到的。26F 02/05 09:53
推 rommel1: 另一種型態的長程高空偵察機?    飛的很慢28F 02/05 09:54
→ mmmimi11tw: 地球的大氣99%都聚集在離地表到30公里的高度
理論上氣象氣球只能在這個階段使用，再高的話內外壓力差可能會撐破氣球
所以通常更高高度的氣象探測不使用氣球
而是一種叫做探空火箭的東西29F 02/05 09:56
推 SA01: 機翼切斷？整台被捲進去代價多少？34F 02/05 09:57
推 kuroro94: 感謝多重手段優缺點說明35F 02/05 09:58
推 flyorfall: 用飛彈打氣球真是超級不划算的36F 02/05 09:58
※ 編輯: mmmimi11tw (27.247.132.143 臺灣), 02/05/2023 10:05:11
推 patrickleeee: 你機翼不會比鋼索硬 你要賠一架飛機去切?37F 02/05 10:00
推 lifeowner: 打3中一 洩了38F 02/05 10:00
推 ppo7741: 長知識了39F 02/05 10:02
推 jess730612: 本案F-22 於58,000英尺 射擊60,000-65,000英尺氣球F-22升限6萬5千英尺 火神機砲M53燃燒彈可以選擇
但時白宮要的是秀 AIM-9X凝尾一條飛行擊殺多帥啊
機砲顯得有點沒那麼科技感 還是AIM-9X響尾蛇帥呆了40F 02/05 10:02
推 mekiael: 飛彈就是要拿來用的44F 02/05 10:05
推 a33356: 在全美甚至全世界關注下USAF壓力很大啊，飛來飛去搞不掉他們會變成笑話，甚至更嚴重：被海軍截胡
「欸欸欸，已經飄到外海這麼遠了，要不乾脆換我們來  試試吧(笑)」45F 02/05 10:05
推 A1pha: 推推！49F 02/05 10:06
推 FoRTuNaTeR: 全世界最強的空軍就是美國空軍50F 02/05 10:07
→ frozenmoon: 被中國挑釁可以忍，被海軍搶業績不能忍51F 02/05 10:07
→ FoRTuNaTeR: 全世界次強的空軍就是美國海軍(咦)52F 02/05 10:07
推 hellstar: 專業好文推。打臉那些為中國洗白的小粉紅53F 02/05 10:09
→ mmmimi11tw: 如果去切纜繩的話機翼可能會直接被削斷
以前有發生過飛機誤碰到纜車結果機翼被削斷結果纜車的纜繩也斷裂 那個纜車直接從高空掉下來摔死人
即使可以的話空軍也不會冒險派F-22去削的
原因你知道我知道54F 02/05 10:09
推 LI40: F22於高空環境打AIM-9X擊破氣球 雖然目標類型有
點鬧但至少是世界第一高海拔空對空case惹
而且還是live直播紀錄實際戰果59F 02/05 10:09
※ 編輯: mmmimi11tw (27.247.132.143 臺灣), 02/05/2023 10:11:08
推 kira925: 我覺得燃燒彈種應該可以 不過也可能因為氦氣吹熄
所以還是只能用會直接開大洞的東西
而雖然太陽能電池可以是很好的角反射器62F 02/05 10:11
推 v86861062: 推推65F 02/05 10:12
→ kira925: 但用AMRAAM搞不好因為鎖定位置打不穿氣球
所以最後就是響尾蛇了66F 02/05 10:12
推 FoRTuNaTeR: 說實在吼，如果有辦法把它完整弄下來證據保全就好了比如在未來電影有些巨型艙體載具是可以把它回收起來68F 02/05 10:13
推 highwayshih: 一顆飛彈幾十萬美金 F22後面要加3個070F 02/05 10:14
→ FoRTuNaTeR: https://i.imgur.com/mG6Am8O.png
就像《鵜鶘》這樣把《中國間諜氣球》給吃起來71F 02/05 10:14
[圖]
推 kira925: 當然這也是USAF面子之爭 不然USN拿標三打就丟人了w73F 02/05 10:15
推 a33356: 前幾篇有提過，要回收的問題都是高度，沒什麼好手段可以穩定控制74F 02/05 10:15
→ FoRTuNaTeR: 所以我有提到《未來》電影
就覺得很可惜，不然弄下來研究多好，看能否人為操控76F 02/05 10:15
→ a33356: 第三強空軍是USMC航空兵，第四強是各州國民警衛隊78F 02/05 10:16
→ zkdzvy22: 雷達掃不到應該只指飛彈尋標?要不然這氣球的隱身效果比J20 F22 F35還好了?79F 02/05 10:16
推 kira925: 現在有能力攔截的主要是海軍那邊 空軍的反衛星飛彈81F 02/05 10:17
→ rommel1: 飛的太高  很難弄下來82F 02/05 10:17
→ kira925: 好像當年計畫終止了83F 02/05 10:17
推 tcancer: 玩海上接球應該去請教馬斯克84F 02/05 10:17
→ kira925: 對 是說飛彈巡標 還有結構上他不太有金屬結構85F 02/05 10:17
推 LI40: https://i.imgur.com/xgtYiKF.jpg86F 02/05 10:18
[圖]
→ kira925: 尋標  下面的儀器拿來鎖又打不到氣球本體87F 02/05 10:18
→ rommel1: 冷戰時搞過,回收衛星丟下來的照相艙,但高度不高~~~88F 02/05 10:18
→ mmmimi11tw: 美國空軍的反衛星飛彈是ASM-135，當年只有少量生產進行測試89F 02/05 10:19
→ kira925: 美國確實有公司研究空中抓飛鳥玩法啦 不是SpaceX91F 02/05 10:19
→ mmmimi11tw: 海軍的標準二或標準六應該有機會
標準三使用範圍很高，而且他不是為了這種目的設計的92F 02/05 10:20
→ kira925: ASAT應該拆光了吧 1980到現在40年了94F 02/05 10:20
推 LI40: https://youtu.be/-HhCVV41La895F 02/05 10:20
※ 編輯: mmmimi11tw (27.247.132.143 臺灣), 02/05/2023 10:20:56
推 FoRTuNaTeR: 啪～沒了96F 02/05 10:20
推 show9202: 推97F 02/05 10:21
→ smpian: 如果紅牛平流層計畫，可不可行98F 02/05 10:21
→ kira925: 是標三才有辦法吧 2008USN就是用SM3打的衛星99F 02/05 10:21
推 mustangccx: 三台巴士大 可見光看的超清晰
特殊機砲彈頭(x 雷射引導飛彈頭 (o
高空慢速 全球鷹 不叫偵察機去勾氣球300F 02/06 02:15
推 windwater14: 終於有篇專業文了 推303F 02/06 08:47
推 likeyousmile: 這種高空氣球大概是等壓設計，飄高不會爆。要的話還可以裝自破系統，把其中一條線拉開304F 02/06 09:07

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