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標題 Re: [新聞] 射程150公里陸射小直徑炸彈 美方同意售
時間 Sun Mar 19 23:57:25 2023
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標題 Re: [新聞] 射程150公里陸射小直徑炸彈 美方同意售
時間 Sun Mar 19 23:57:25 2023
※ 引述《xc091832 (xc)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 射程150公里陸射小直徑炸彈 美方同意售
: 時間: Sun Mar 19 18:50:03 2023
回文一下好了...
先說一下這新聞真實性有待確認，
因為美國也沒賣波蘭GLSDB...
而且GLSDB對台灣戰術效益不高
說長射程不如ATACMS，價格也不見得比GMLRS便宜
(以台灣大小，射程70km的GMLRS已經很夠用)
:
: 推文已經歪掉了，所以回文另外討論，部份內容恕刪:
: SDB（GBU-39）沒有打擊移動目標的能力，要怎麼攻擊渡航船團？:
: 除非改用SDB II（GBU-53)作為戰鬥部，只是SDB II單價達20～30萬美金，整套弄下來有沒有比魚叉划算有待討研究，還要負擔整合所需的時程與超支風險:
: 而若要打擊固定目標，台海平均寬度180km，本島與金馬距離也超出GLSDB射程，再考慮臺灣對中國處於下風，實際射程恐怕會需要打折，除非能夠前推部署到金馬，否則是很難運用的
要打到對岸，還以巡弋飛彈效果最好，
就算是ATACMS，射程300公里能涵蓋的範圍也是少得可憐，
反而是可以打金馬、澎湖，從本島提供些許的火力支援。
(但是ATACMS價格是非常驚人的...這種想法並不實際)
反而是可以打金馬、澎湖，從本島提供些許的火力支援。
(但是ATACMS價格是非常驚人的...這種想法並不實際)
所以GLSDB或是GMLRS最好的用法就是打登陸區，
摧毀解放軍登陸艦(趁它觸岸、靠港卸貨時攻擊)
或是物資堆放區...
摧毀解放軍登陸艦(趁它觸岸、靠港卸貨時攻擊)
或是物資堆放區...
就如同去年烏俄戰爭俄軍登陸艦被烏克蘭彈導飛彈摧毀
https://youtube.com/watch?v=Xflgs3Xvb54
俄軍佔領烏南別爾江斯克後，就利用港口卸載裝備，
但是智障官媒暴露出位置，烏軍就用彈道飛彈攻擊，
三艘登陸艦一共有兩艘被擊沉
但是智障官媒暴露出位置，烏軍就用彈道飛彈攻擊，
三艘登陸艦一共有兩艘被擊沉
(一艘直接沉沒在港口，另一艘逃出港後受損嚴重俄軍決定自沉)
其實這才是GMLRS要幹的工作，
以前寫過一篇文章介紹砲兵的任務差別，這邊就不再多說
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660370258.A.060.html
[討論] 砲兵、火箭、彈道飛彈 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
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作者: sfsm (有初老症狀的鹹魚) 突然覺得需要普科一下... 砲兵(Artillery)大致上可分成兩類：野戰砲和攻城砲 兩者差別就在於地面部隊的支援能力。 野戰砲的任務和功能就是『協助地面部隊作戰』 請注意上面這句話，這就是野戰砲的基本要求，
![[圖]](http://img.youtube.com/vi/cvDApUHhJs0/0.jpg)
![[圖]](http://img.youtube.com/vi/PbEn9h5VkCU/0.jpg)
![[圖]](http://img.youtube.com/vi/PrWy40DYZQU/0.jpg)
另外這也是『不對稱作戰』的概念，
解放軍99式坦克性能強大怎麼辦？
很多人第一個想到我們需要艾布蘭對抗！
如果以『不對稱作戰』概念來看，
我們可以用砲兵洗地，或是用HIMARS摧毀登陸艦、物資存放區，
削弱解放軍補給。
99式再怎麼強，車內只能放41發砲彈，打完就需要補給，
當砲彈和油料跟登陸艦一起被炸毀，甚至後續船團不敢輕易靠岸、靠港。
沒彈沒油的99式也只是55噸的廢鐵。
這才叫『不對稱作戰』...
而不是用李喜明那套拿標槍、刺針和解放軍打游擊戰的邪門歪道，
所謂的『不對稱』，是指善用我方強勢的地方，攻擊敵人劣勢，
拿標槍、刺針反而是讓自己處於劣勢，哪裡不對稱了？
: → nanozako : 陸軍當年沒有海軍情資，現在有沒有要看作戰規劃 03/19 21:53
: → nanozako : 如果決定HIMARS買回來配GMLRS/GLSDB要打船團 03/19 21:53
: → nanozako : 那相關的資料鏈就應該要建置，如果沒有建置 03/19 21:54
: → nanozako : 那就是讓HIMARS可以躲在更後方做同樣的火支工作 03/19 21:54
海軍有自己的「海洋監偵指揮部」
就是專門監控台灣海域的單位。
: 推 Sianan : GMLRS應該都是M31吧 M30應該不外銷？這樣打船團應 03/19 22:06
美國賣給波蘭海馬斯清單就有M30A2
: → xc091832 : 以前陸軍缺乏海平線外目獲能力，所以主要負責反泊地 03/19 22:28
: → xc091832 : ，領海以外的截擊交給海空軍，但老共071/75服役後換 03/19 22:28
: → xc091832 : 乘區拉到40海浬遠，就明顯超過陸軍能力範圍 03/19 22:28
: → xc091832 : 以目前的環境，還有多層雙超的發展來看，讓陸軍分享 03/19 22:30
: → xc091832 : 海空情資是必要的，現在已經不像幾十年前，兩棲艦隊 03/19 22:30
: → xc091832 : 要到目視距離下錨換乘，灘頭可能突然就被氣墊船跟空 03/19 22:30
: → xc091832 : 突部隊聯合衝擊 03/19 22:31
: → xc091832 : 有雷霆2000、刺針可以應對，但也得有情資提供預警 03/19 22:31
超出陸軍範圍就交給海空軍負責就好，
沒必要去搶海軍工作，
更何況GLSDB或是GMLRS都不適合用在攻擊船艦，
最好方式等登陸艦觸岸、靠港停止移動後進行打擊。
如果陸軍想打船最好去買反艦飛彈，
但是已經有海軍的海鋒了，
海軍在打船，陸軍也跟著打船，變成資源用在重複投資，
是一種浪費行為。
反觀陸軍做好濱海、反登陸作戰，
形成『多層防衛網』，防衛手段越多層次、越多不同手法，
解放軍要破解就更加困難，才有嚇阻效果。
台灣海陸軍都是要打船，
解放軍界專注攔截反艦飛彈就好了，這樣反而輕鬆
如果海軍專門打船，陸軍專門打登陸區，
解放軍就要處理兩種麻煩，
難度增加會影響發動戰爭的意願，達到嚇阻效果，
所以為何中國會對機動佈雷車反應那麼激烈，
因為想打登陸戰又多一種麻煩要處理，
作戰計畫和物資分配又要重新規劃(更多排雷設備)，
成功機率又下降，當然會氣...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.99.170 (臺灣)
※ 作者: sfsm 2023-03-19 23:57:25
※ 文章代碼(AID): #1a5p3emK (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679241448.A.C14.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 射程150公里陸射小直徑炸彈 美方同意售
03-19 23:57
推 : 推1F 03/20 00:01
推 : 這才是重點：沒有彈藥油料的重武器就只是廢鐵。2F 03/20 00:07
→ : 真的，而且GLSDB並不是用能自己找目標的紅外或毫米柏雷達頭而是雷射頭。海上是誰要幫你雷射標定？3F 03/20 00:08
推 : 推5F 03/20 00:12
推 : sfsm大所提的有道理，但到開口笑搶灘／行政下卸的階段，那表示敵軍已經成功上岸建立灘頭堡了6F 03/20 00:14
推 : 陸軍也是能打要準備登陸的小艇，這時候灑雷霆2000的子母彈或鋼珠彈都比反艦飛彈便宜8F 03/20 00:16
→ : 我個人的看法是，海軍反艦飛彈處理渡航的船團，但中共登陸艦隊勢必會有需要換乘的階段，GMLRS即使沒有攻擊移動目標能力，也可以用於打擊泊地目標10F 03/20 00:17
→ : 海軍：泊地我也能打，而且反艦飛彈更好打13F 03/20 00:18
Official Story On The Rockets The Army Fired At A Ship During RIMPAC Doesn't Add Up
![[圖]]()
Artillery soldiers reportedly used short-range practice rockets when even standard types wouldn't have had the range to reach the target area. ...
![[圖]](https://www.thedrive.com/content/2018/07/rrpr-2.jpg?quality=85)
推 : 建立灘頭堡或搶下港口之後還是要有手段趕他下海啊16F 03/20 00:19
→ : 沒必要讓陸軍做非專業任務17F 03/20 00:19
→ : 真的搶灘或靠港的目標，155榴配神劍或PGK不是便宜？18F 03/20 00:20
→ : USMC最後還是用反艦飛彈了，就是火箭彈反艦效率差19F 03/20 00:20
→ : 可以擴大敵方需要確保的安全區範圍20F 03/20 00:21
→ : 現在烏克蘭在打仗 當然先給烏克蘭
中共有種打過來最快也是幾年後的事21F 03/20 00:26
中共有種打過來最快也是幾年後的事21F 03/20 00:26
推 : 推23F 03/20 00:38
推 : 推24F 03/20 00:44
→ : 另一個是GLSDB的彈頭只有16kg，也擊沉不了什麼稍大的船。敵人都登陸了你還在思考用軍團砲去炸一輛車一定不夠，唯有對敵方陣地炸好炸滿是唯一方法。25F 03/20 00:46
推 : GLSDB在戰爭前根本就沒買家啊28F 03/20 00:49
推 : 推29F 03/20 00:54
推 : 可是李喜明說GMLRS的說法跟你一摸一樣30F 03/20 00:57
李喜明時期是要買11輛海馬斯，和64枚ATACMS
然後李喜明要用超級昂貴、射程300公里又數量稀少的ATACMS
做『南北跨區增援』...
這是一件無效益的做法
推 : 我也不看好陸軍打換乘區，尤其不喜歡打在水太深的地方。水淺能活生生拿他們自己來當他自己的障礙物來一兼多顧才好。而且近岸好前觀、活動空間小好打、打沉坐底了可以當阻礙、還順便可當前觀參考座標、而且又限制住對方後續路線；反之在水深的地方比較遠不好前觀、活動空間大難打、打了噗通沉下去就沒了、後面沒差可以繼續上，比較起來這樣子並沒有比較好。31F 03/20 01:28
推 : 推 海軍陸軍各自分工 幫敵人找麻煩不嫌多
多一種防禦解放軍就多一個分神破解39F 03/20 01:36
多一種防禦解放軍就多一個分神破解39F 03/20 01:36
推 : 推41F 03/20 01:44
推 : 不過我是認為GMLRS跟標槍刺針都買，雙方其實沒有那麼衝突啊。台灣視距內滿是城鎮村落（固定碉堡）一路到海邊去的這個優勢也是應該要好好利用的。總之摸進內陸的就給裝甲跟單兵武器去收拾，海岸區就火砲專心處理（布雷輔助），海上的船給反艦飛彈去收。42F 03/20 01:45
推 : 半渡而擊之是我們最強優勢，打到城鎮戰用標槍時
台灣淪陷只是時間問題48F 03/20 02:05
台灣淪陷只是時間問題48F 03/20 02:05
推 : 所以樓上打算一聽到敵軍登陸就投降？我是不想啦50F 03/20 02:06
→ : 你不投降，源源不絕的登陸共軍也會由不得你51F 03/20 02:07
→ : 去年二月底我們在學做汽油彈是為什麼，好好想想52F 03/20 02:08
→ : 登陸建立灘頭堡，補給線穩固確立，這兩點成立時
剩下就是互磨消耗人命，偏偏台灣人命又沒對面多53F 03/20 02:09
剩下就是互磨消耗人命，偏偏台灣人命又沒對面多53F 03/20 02:09
推 : 反艦跟砲兵就是拿來保證沒有源源不絕這種事，至於摸進來的零星敵軍也要有人處理，不過不適合用大管砲，所以給單兵跟裝甲去負責。55F 03/20 02:11
推 : 我們不一定會輸，會贏一定是贏在海上殲滅，灘頭殲滅會搞到對方建立灘頭堡，補給無虞，真的就不用玩了58F 03/20 02:13
推 : 我們只需要知道他灘頭堡在哪就好，在台灣沒有我們砲炸不到的灘頭堡。60F 03/20 02:14
推 : 我是很好奇，美日澳台四方夾擊下運力要怎麼源源不絕62F 03/20 02:16
推 : 美日澳不一定會出手，要假設最壞情況，台灣獨自面對63F 03/20 02:17
→ : Kuma大都不知道講幾次了，不過好久沒看到他了64F 03/20 02:17
→ : 熊大被1月底的郵件認證那次擋住了 QQ65F 03/20 02:37
推 : 解放軍在台灣建立的灘頭堡基本上都會在台灣自己的平方公尺清除器火力之內。66F 03/20 02:38
→ : 是平方公里啦 XD68F 03/20 02:39
推 : 多一種武器只是多一種複雜度而已 不如衝量
美日澳除非是外星人入侵才會沒空插手台海戰爭
台灣的重要性比烏東大太多 一定會插手的
早插手又比晚插手好 你以為美國兵推在幹嘛.
解放軍還沒打到本島港口可能就先被美軍殲滅了69F 03/20 02:40
美日澳除非是外星人入侵才會沒空插手台海戰爭
台灣的重要性比烏東大太多 一定會插手的
早插手又比晚插手好 你以為美國兵推在幹嘛.
解放軍還沒打到本島港口可能就先被美軍殲滅了69F 03/20 02:40
推 : 都說美日澳會插手了，還擔心什麼，躺著贏是吧 !74F 03/20 02:44
推 : 對也 Kuma一月底到現在都沒上來過 減一味 QQ75F 03/20 02:46
推 : 熊大那個認證有人能幫忙嗎？76F 03/20 05:07
推 : 感謝本篇及去年那篇砲兵用途說明
kuma兄的確很久沒來了...77F 03/20 06:00
kuma兄的確很久沒來了...77F 03/20 06:00
推 : 推79F 03/20 06:40
推 : 還躺贏勒 反串嗎80F 03/20 07:09
推 : 美日澳這幾個月以來就已經明白表示中國打台灣他們一定會出現，而且一定是當打擊中國的角色。還有人要在這麼明白的宣示中說啥要有最壞打算美日澳不會出現，只會讓人懷疑是活在那個時空?81F 03/20 07:13
※ 編輯: sfsm (114.26.99.170 臺灣), 03/20/2023 07:25:07推 : 不斷推文鬼打牆來讓討論爛掉也算不對稱作戰嗎85F 03/20 07:54
推 : 不對啊，我怎麼覺得有看到他，見鬼86F 03/20 08:19
推 : 重點不是炮吧，是可以獲得神秘的數字87F 03/20 08:19
推 : 提早適應有300萬台奸，也是台灣人應該做的，不能妄想全島一心88F 03/20 08:20
推 : 推90F 03/20 08:32
推 : 國軍本來就有做美日未介入的兵推，防範於未然91F 03/20 08:43
推 : 難怪高金素黴急著反對買布雷車，直接消滅在台中共同路人，習近平還敢打台灣才怪！92F 03/20 08:44
推 : 在這個版很長時間沒看到kuma大了，不知道有沒在別版94F 03/20 08:57
→ : Kuma大1月28還是29之後就沒登入了95F 03/20 09:01
推 : 我怎麼好像在別版看到，八成是帳號很像的人，靠，我難道認錯人
丟臉了96F 03/20 09:15
丟臉了96F 03/20 09:15
推 : 陸軍擁有這武器最大功能是長程火力支援外島 至於濱海決勝陸軍需要的長釘這類的曲射戰術飛彈99F 03/20 09:19
→ : 前線部隊雷射標定完，無線電還要跨島才會到你的砲，你覺得中間要幾段？16公斤的彈頭拿來GPS炸又很不算。101F 03/20 09:38
推 : 想念kuma大104F 03/20 10:03
推 : 中國生氣氣 就會使出台灣內應發作卡105F 03/20 10:07
推 : 推106F 03/20 10:19
推 : 有道理 推107F 03/20 10:25
→ : 我還以為是來鬧版的太多kuma大沒興趣了orz108F 03/20 10:47
推 : 推109F 03/20 11:31
推 : 懷念熊大 五洲製藥打法形容的非常傳神110F 03/20 11:41
推 : 我也有認錯，有個帳號好像也是kuma加有賺數字
我猜kuma應該是卡認證XDDDD
“加一串數字”111F 03/20 13:35
我猜kuma應該是卡認證XDDDD
“加一串數字”111F 03/20 13:35
推 : 當時研究認證信跟認證碼也搞一段時間才好...114F 03/20 18:43
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(sfsm.): Re: [新聞] 射程150公里陸射小直徑炸彈 美方同意售 - Military板