看板 Military作者 darkstar07 (高級大法師)標題 [提問] 這次俄烏戰爭為何沒聽過直升機的戰果?時間 Fri Mar 24 20:42:33 2023
阿帕契和眼鏡蛇都很厲害，台灣還有OH-58D
以前玩大戰略遊戲都覺得這種很強
俄羅斯也有 米-28 KA-52這兩種戰力相當阿帕契吧
米-24也可以帶很多武器，還能運兵
像這次巴赫姆特，壕溝戰，為何雙方都沒派戰鬥直升機去打?
米28用30機砲、或一排火箭過去 壕溝工事不就打爛了?
坦克也可用俄版的地獄火
戰鬥直升機好像都沒什麼戰果跟表現
所以未來戰鬥直升機是要被戰場淘汰了嗎?
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.169.106 (臺灣)
※ 作者: darkstar07 2023-03-24 20:42:33
※ 文章代碼(AID): #1a7Pgxm7 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679661755.A.C07.html
推 mithralin: 速度太慢，而且烏克蘭平原地形居多容易被RPG轟下1F 03/24 20:45
推 ricky8978: 拍謝我只記得五洲製藥讓我笑了好久XD2F 03/24 20:46
→ mithralin: 不是沒派武直而是雙方損傷不低，連俄羅斯都被打到要用五洲製藥戰術了
烏克蘭方面則是把直升機當成運輸工具居多3F 03/24 20:47
推 Edison1174: 滿地刺針跟Igla飛彈 連定翼機都很危險的戰場6F 03/24 20:48
推 wahaha99: 兩邊都沒空優 尤其是烏克蘭有很多單兵防空
如果野戰防空再這樣進化下去 確實直升機的重要性會不比以往7F 03/24 20:48
→ mmmimi11tw: 當然有，不過因為雙方的防空範圍太重疊
你即使在我方的範圍內也還是會被敵方攻擊
所以雙方都只好使用無導引的拋射形式攻擊以求射程延長，一射出去就趕快跑
就是上面說的五洲戰術10F 03/24 20:49
推 highwayshih: 雙方都沒空優又滿地刺針 只能五洲製藥啊 要有什麼戰果 不要出勤直接變出殯就不錯了15F 03/24 20:50
→ nanozako: 就跟空軍戰果不多一樣，戰場上兩邊的防空飛彈太多17F 03/24 20:51
推 Y1309: 都變成刺針飛彈的戰果了20F 03/24 20:55
推 sony1256: 說到這個 台海怎麼可能有辦法所謂機降突襲?21F 03/24 20:56
推 saberr33: 一直在飛喔，現在反倒是攻擊無人機都死光了武直還在繼續飛22F 03/24 20:56
推 Mazda6680: 直升機也需要配合地面部隊推進，烏克蘭基本上守勢居24F 03/24 21:01
推 jess730612: 其實烏克蘭武直防空都非常弱勢 鵝毛原可以大殺四方25F 03/24 21:02
→ Mazda6680: 多..加上自己本身也沒啥武裝直升機跟對遠距地攻擊26F 03/24 21:02
→ jess730612: 但是美帝非常不講武德 單單他一家軍援1600枚刺針
還不包含北約各國 據不完全統計送進烏克蘭肩射防空在兩萬具以上不會以下 我就問鵝毛能有一萬架武直嗎?27F 03/24 21:02
→ Mazda6680: 裝備..就零星的用火箭彈然後搞曲線射擊..
要用貴山山的直升機丟那種零星火箭彈真的浪費錢
對比歐美台灣的武裝直升機直上地獄火哪種距離跟殺傷力~~烏克蘭火力真的少的可黏!軍武排名只落後台灣一名到底是再排啥的....30F 03/24 21:02
推 jess730612: 還有點蘇系反甲飛彈非常掉漆 完全不可跟地獄火而語烏克蘭有架卡52被擊落不是因為他皮不夠厚飛行技術差是蘇系完全沒有射後不理的毫米波反甲彈
因為要持續照射目標也擊毀 但是被連續兩發肩射擊落35F 03/24 21:10
推 ashrum: 有歐，前期93旅有地面部隊伴武直出擊，急襲敵後20km，幹爆整個防空旅後撤回39F 03/24 21:11
→ jess730612: 這就是武器代差 武發射後不理 戰場就會付出代價41F 03/24 21:12
推 gogoegg: 只能五洲 不然就是死42F 03/24 21:13
推 Two2Seven: Ka52的有據可查損失是33架，差不多是俄羅斯裝備的總數的25%44F 03/24 21:16
推 kevin020792: 「先講求不傷身體，再講求效果」世界第二強的軍隊用武直亂灑火箭彈通通空大後如是說46F 03/24 21:17
推 kira925: 五洲製藥 先講究不傷身體 再講究效果
用那種最大射程 丟了就轉頭自保的直升機們48F 03/24 21:17
推 gogoegg: 武直和坦克 守方還是很好用 但進攻方 深入敵境
真的連地面的兵都沒看到 就使打爆了50F 03/24 21:17
→ kira925: 不 應該說沒有坦克才是現在兩邊打成一戰的關係
戰甲車真的就跟騎兵一樣 爭一口氣的尖刀部隊52F 03/24 21:18
推 jess730612: 最好笑Ka52原本是中國選用要部署在兩棲攻擊艦
現在卡52這種屌樣 不知道中國還有沒有興趣孝敬鵝爹54F 03/24 21:19
→ kira925: 打不開缺口 二則衰 三則竭 打到最後回去一戰56F 03/24 21:19
推 Two2Seven: 我覺得還是會，因為中共沒有重型攻擊直升機57F 03/24 21:20
推 Mazda6680: 長弓雷達表示:目視是你阿罵的年代惹...58F 03/24 21:21
推 Schottky: 我記得有烏克蘭直升機衝別爾哥羅德炸油彈庫的戰果59F 03/24 21:21
→ Schottky: 但當時烏軍低調沒直接證實，沒辦法完全確定戰果61F 03/24 21:22
推 jess730612: 共軸雙漿雷達反射特徵異常明顯 其實更不利艦載用62F 03/24 21:22
推 gogoegg: 我印象中 好像影片 鵝國人拍到低飛的直昇機63F 03/24 21:23
推 Two2Seven: 沒辦法，不然中共也只能放Mi24了64F 03/24 21:23
→ gogoegg: 那時候 烏軍的武直 就幾乎貼在地面在飛 為了躲雷達65F 03/24 21:23
→ Schottky: 五洲製藥就直升機對空拋物線射火箭，根本沒瞄準
射程有到目標區就好，先求保命，不講究命中率66F 03/24 21:24
→ Schottky: @LI40 是的就是這則，沒想到是 4/1 有夠早的70F 03/24 21:26
推 jess730612: 既然艦載一定是從 雷達反射背景單純海飛向陸地攻擊沒有任何隱蔽掩蔽地形建物 認真講怎麼瞄怎麼準72F 03/24 21:28
推 Schottky: 啊還有直升機衝亞速鋼鐵廠要運補+救人，結果被擊墜74F 03/24 21:29
推 LI40: 都感覺好久遠的事情了xd75F 03/24 21:30
→ Schottky: 這樣看起來烏軍的直升機真的很敢衝76F 03/24 21:30
推 jess730612: 這就是為什麼當年想規劃阿帕契出海被幹翻的原因
先天物理上非常不利77F 03/24 21:30
→ Schottky: 快到 MANPADS 來不及瞄準就飛出視線了83F 03/24 21:32
→ jess730612: 如果鵝毛有嚴密部署監視哨 烏克蘭一次都不會成功84F 03/24 21:32
推 achiyeng: 平原地形 直升機真的躲不了 像台灣山地或建物高度足夠 可能還比較有用85F 03/24 21:33
推 kira925: 不過動這個歪腦筋的也真不少...87F 03/24 21:33
推 AfterDark: 烏軍開始用直升機那陣子也是各種低飛在躲 現在雙方陣線更僵持 防空幾乎到處都有的情況下也不好出動了88F 03/24 21:41
推 cajole145: 固定的防空飛彈不可怕…單兵防空武器才難防…武直飛看看…刺針操作很容易！打完還找不到誰打的91F 03/24 21:43
推 wbreeze: 初期有俄軍熱焰彈狂撒 最後還是被幹下來的93F 03/24 21:50
推 pippen456: 這次單兵防空反甲讓戰甲車武直綁手綁腳變雞肋，我不相信跨海過來的解放軍會好到那裡去，除非投降派內應94F 03/24 21:51
→ mmmimi11tw: 因為刺針飛彈使用的是紅外線成像
單純靠熱焰彈不見得騙得過飛彈97F 03/24 21:55
推 holysong: 突然想到好久沒看到kuma、大和、蘿莉了100F 03/24 22:02
推 execration: 去年看到很多啊，不過是在地面上看到的....101F 03/24 22:06
→ LI40: 除非有辦法幫kuma大他們解決認證信的問題 要不
然也只剩想辦法重辦帳號了102F 03/24 22:10
→ holysong: 不就創一個gmail 就可以認證嗎？我隨便抓個老帳號就認證了104F 03/24 22:15
→ LI40: 我當時也卡認證信過 研究好幾天才搞定xd106F 03/24 22:16
推 shargo: 覺得是這個時代無人機太好用又太便宜了108F 03/24 22:26
推 isco: 在刺針之下，直武都是肥料。109F 03/24 22:35
→ ashrum: 教官是不是也沒出現110F 03/24 22:39
推 MIshad: 當時認證問題是認證信太慢寄出來 現在系統負擔應該比較小了 可以再試試看吧？112F 03/24 23:28
推 liebe2u: 可以改回攻擊直升機嗎，武直很煩114F 03/24 23:36
推 newgunden: 連飛機都可能被打下來了 直升機已經下來一堆115F 03/24 23:43
推 jess730612: 攻擊直升機要五個字 有時候推文字擠不下去就這樣了請包涵 有辦法的話會盡量 不過簡稱在板上存在多年116F 03/24 23:45
推 cokecolatw: 烏軍人手一把刺針標槍，武直進去就出不來了118F 03/24 23:47
→ sdiaa: 台灣海邊有台61高架橋、堤道當掩蔽物 好好運用的話直升機可以變隱形的~119F 03/24 23:52
推 TheoEpstein: 地形加上單兵防空，讓武裝直升機生存性不高，採用五洲製藥戰術也是一種人類與生俱來的生存本能。121F 03/25 00:04
推 yuinghoooo: 剛開始卡52是有打出一些東西，但是損失也很大
不要笑ka52 我覺得阿帕契的時代也結束了123F 03/25 00:23
推 patrickleeee: 有雷達差很多 台灣戰場 阿帕契可以隱藏在很多地方只露出雷達掃描戰場 跟烏克蘭大平原沒東西躲差很多126F 03/25 00:43
推 jess730612: AH-64長弓毫米波雷達 不需要駕駛直視目標
長弓雷達只需在樹梢高露出 掃描戰場毫米波成像
顯控台直接分配彈藥攻擊 甚至不需要直視發射
長弓地獄火會根據分配攻擊目標 不走直線飛行路線
射後不理是基本攻擊方案
還有射界更不良那也沒關係 分配給僚機更優攻擊路線透過LINK-16交換攻擊方案 全過程不需暴露在肩射範圍都還不說什麼縱向駕駛佈局視野更廣三具引擎優勢
機腹裝甲雜七雜八的 光樹稍高戰場飛配攻擊射後不理光這三項優勢都不知道要贏鵝系幾條街了
單機16發地獄火射完你還是很不爽 糙有步兵在那走動頭上30鏈IHADSS指向頭盔 看那打那清光彈藥再回家128F 03/25 00:55
推 EvilPrada: 有很多"被擊落"的戰果啊 俄羅斯武直被射掉很多140F 03/25 08:23
推 cczx123123: 開打沒多久 老俄就有直升機被單人防空武器打下來了阿142F 03/25 10:50
推 suaowilliam: 初期一堆俄軍直升機被擊落畫面了，之前好像有評估說俄國已經損失四分之一還一半的Ka52144F 03/25 12:52
推 Mazda6680: 長弓雷達對於移動目標8KM就能發現，即便是靜態目標也6KM距離就能描繪...146F 03/25 14:49
--