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作者
標題 Re: [提問] 戰機操縱桿
時間 Mon Apr 10 14:42:15 2023
作者
標題 Re: [提問] 戰機操縱桿
時間 Mon Apr 10 14:42:15 2023
簡單回一下，手機排版請見諒（咬餌）：
其實適應起來還滿快的，不適應我記得也就一開始1、2課，因為相較航電系統，駕駛桿的感
受算是小事情。
而FBW面對到細微操作例如密集編隊(close formation）幾乎是用意念去飛行（x
場景應該再極端一點：
冬季型氣候的花東外海，綿密雲層還降雨的密集編隊。
（只看得到長機的翼尖燈、倏忽過身的雲霧、雨水；300節的速度，保持黏著長機的位置，
你知道一沒跟緊就Say good bye了）
我一開始也覺得媽勒聽你在唬爛，後來發現真的是靠想的去微調位置，你動作越大，就越容
易追逐誤差，都是用摸的把飛機摸到一個很細小的誤差上。
在基本組剛學飛就一直被教育：桿不要握太緊，飛機飛得都比你好！
到後來才慢慢體會。飛到二代機很多時候兩手除了在HOTAS上動，也會動到你的螢幕、電門
、武器、雷達；保持隊形、守聽無線電、目視索敵，做你的武器發射程序，Fly-By-Wire確
實能減輕很多負荷。
、武器、雷達；保持隊形、守聽無線電、目視索敵，做你的武器發射程序，Fly-By-Wire確
實能減輕很多負荷。
: 3，可以請問兩種控制方式的操縱桿優缺點嗎？力量感測的搖桿似乎是高G機動時操控比較
: 容易，手移動的範圍不用那麼大？但是靠力量控制會不會太過敏感？如果是細微操控例如
: 五邊降落進場或是編隊飛行會不會傳統位移控制的桿子比較細膩？
FBW帶大G時確實不像傳統操縱桿，旱地拔蔥那樣子帶，只要靠前臂、手腕把駕駛桿往後帶到
要的G力然後維持。
至於落地，也是都會告知資淺人員，線傳飛控更容易追逐誤差，比如你高了要推桿，你會忘
記自己有沒有推，奇怪怎麼沒反應，再去推他，結果發現推太多，又帶；又發現高了再推。
此時便出現了所謂的「P.I.O」（Pilot Induced Oscillation），所以舉例來說：
記自己有沒有推，奇怪怎麼沒反應，再去推他，結果發現推太多，又帶；又發現高了再推。
此時便出現了所謂的「P.I.O」（Pilot Induced Oscillation），所以舉例來說：
F16的駕駛桿有弄鬆一些，可以感覺到很些微的移動，它與感測壓力無關，是避免人員在五
邊專注落地時產生的錯覺，後發生PIO的情況。
也就是讓你感受到「啊，我剛剛確實有動駕駛桿！」而不是硬梆梆挺在那邊一根，讓你因專
注在跑道和HUD內符號，而對自己的「觸感」產生錯覺。
: 4，其實是想釣看看駐版教官（XD）…從傳統操縱桿切換到線傳飛控的力量感測的桿子適
: 應期會不會很長？
雖然想起來適應期並沒有很長，但那時候飛Basic-course時，模擬機飛得還挺扎實的，可能
也有影響。
總括來說，飛行習慣其實都是一樣的，傳統駕駛桿擅用配平，也幾乎是輕扶著駕駛桿在飛行
；
操縱的時候確實FBW靈敏許多，但也是能很柔和迅速地去操控它。
不過不能兩隻手抱著桿做看起來很酷的大行程動作，也是少了幾分好萊屋的浪漫 （x
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.72.60 (臺灣)
※ 作者: n0venblue 2023-04-10 14:42:15
※ 文章代碼(AID): #1aCw_9uP (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1681108937.A.E19.html
推 : 教官好！ (敬禮)1F 04/10 14:42
→ : o72F 04/10 14:46
推 : 推3F 04/10 14:47
推 : 推4F 04/10 14:49
推 : o75F 04/10 14:49
推 : 推6F 04/10 14:52
推 : 釣到了7F 04/10 14:55
推 : 推8F 04/10 14:55
推 : 先推9F 04/10 14:58
推 : :10F 04/10 14:59
推 : 推詳細解說！不要用那麼大力(誤)...XD11F 04/10 15:01
在談操作駕駛桿，將主詞遮起來確實蠻容易歪的呢
推 : 推12F 04/10 15:02
→ : 好專業,,也好難懂13F 04/10 15:02
推 : 推!!14F 04/10 15:03
推 : 可以問一下追逐誤差是什麼意思嗎，google好像找不到15F 04/10 15:07
講個比方，基準值是0，你要將數字修正到0
此時輸入了1，發現太多，再輸入到-2，又發現太少，再輸入到3……
這時候你會發現，你並不是在「修正到基準值0上」，而是不斷在「追逐誤差」，不停地在
追太多或太少這件事
此時你要做的就是放開手，看清楚到0還差多少，再去輸入修正值。
修正會是越來越少，但追逐誤差則會使得誤差量越來越大。
在飛行上，就如同今天舉例在五邊時，發現低於下滑道，你帶桿，帶太多變成高了，你又用
力推想要一次推回去，卻又發現低了，你就陷入不斷追逐「高」和「低」的過程。
你要做的是，先把手放鬆，看清楚低多少，再給予些微修正，往正常的位置靠近些
推 : 就是學開車的時候講的修行車路線不要看著車頭修會修不完17F 04/10 15:11
這比喻滿精準的
推 : 就是有點半放空 人機一體的感覺嗎19F 04/10 15:13
推 : 推20F 04/10 15:15
推 : 推21F 04/10 15:17
推 : 推現身說法。
我爸也說過類似的話，飛飛機真的不是一桿兩舵而已，而是人機一體的感覺。22F 04/10 15:23
令尊的境界也很高竿哪我爸也說過類似的話，飛飛機真的不是一桿兩舵而已，而是人機一體的感覺。22F 04/10 15:23
※ 編輯: n0venblue (106.64.72.60 臺灣), 04/10/2023 15:25:11
推 : 推25F 04/10 15:25
→ : 過去滿滿的類比式儀錶板，就很吃直覺要再何時看哪個儀錶，不是硬記。26F 04/10 15:25
有些人還真的會硬記順序，但在很簡單的課目還可以，後來還硬記，便很容易在追逐儀表。
況且突發情況也多，要靠交互檢查的速度還有經驗累積的直覺，去看你現在要看的東西。
不然儀表這麼多，每個都盯那還真沒辦法呢
推 : 以前國中圖書館看過一本二戰國軍飛行員的自傳，有提過其實操縱桿子都是非常溫柔的，忘記是哪位退役將軍了28F 04/10 15:26
沒錯，其實是很柔和的
可以迅速但不會粗猛
→ : 追逐誤差在開車打滑時很容易發生，也經常是打滑之後出重大車禍的主因。31F 04/10 15:28
推 : O733F 04/10 15:28
推 : 好想是祖凌雲將軍的風雲際會，不太確定34F 04/10 15:29
推 : 推35F 04/10 15:29
推 : 教官就是先推再看36F 04/10 15:38
※ 編輯: n0venblue (106.64.72.60 臺灣), 04/10/2023 15:47:23→ : 教官：「你就想像在玩小弟弟！你會這麼用力抓嗎！」37F 04/10 15:48
推 : 教官太小看人類性癖的多樣性和上下限39F 04/10 15:49
但幾勒..
？？？
推 : 推40F 04/10 15:49
推 : 推推93旅
推，打錯了41F 04/10 15:50
※ 編輯: n0venblue (106.64.72.60 臺灣), 04/10/2023 15:50:55推，打錯了41F 04/10 15:50
推 : 「抓小弟弟」XD，這個萬年範例歷久不衰呀！43F 04/10 15:51
推 : 原來這就是 Pilot Induced Oscillation44F 04/10 15:52
推 : 是說就算FBW 也是有人做中間一根...阿 五代單都LM45F 04/10 16:11
推 : 俄系戰機有 FBW 的也是做在兩腿之間一大根沒錯46F 04/10 16:12
推 : 報告教官！可是我抓別人的鳥都使盡吃奶的力氣抓下去！ (難怪是陸軍的...蛇科)47F 04/10 16:17
推 : 推教官49F 04/10 16:18
推 : 感謝解釋50F 04/10 16:21
推 : 推51F 04/10 16:32
推 : 感謝教官解答！追逐誤差就是我原本要問的，總覺得沒有行程的線傳操縱桿會不會有這種問題。原來握操縱桿是要柔和不是像TopGun那樣雙手猛拉？52F 04/10 16:42
對的。有一種情況會看到雙手猛拉：
在做BFM 防禦的時候，這時候要不計能量做一個很大的Break Turn，油門Idle沒有問題。左
手就會移到右側，為了好轉身同時可以輔助帶桿。
操縱桿有時會兩隻手往後帶，同時身體回過頭或側躺在座椅往「上」找後位機。
其他時候大多一手油門一手駕駛桿，手腕和前臂出力就足以維持9G。而且因為FBW的關係，
無論是滾轉速率還是G力都會來的很快。
推 : 教官的文字總是專業裡帶著趣味55F 04/10 16:43
推 : o7 推56F 04/10 16:46
推 : 推57F 04/10 16:49
推 : 你看電影那樣短距離的轉向，其實轉彎結束操縱桿馬上又配平了，跟開車方向盤一樣，你方向盤沒回正車子就一直轉，所以操縱桿也不會像電影裡這樣持續一直用力拉著58F 04/10 16:57
推 : 那個高雅的比喻，不會開飛機的也馬上懂了62F 04/10 17:01
推 : 專業 只差買一架F16了☺63F 04/10 17:02
推 : 專業，帥64F 04/10 17:08
推 : 追逐誤差在玩模擬直昇機的時候超要命65F 04/10 17:10
推 : 蟲子好像原本還有一定類比性質 超蟲才全FBW
不過電影應該就電影XD66F 04/10 17:12
不過電影應該就電影XD66F 04/10 17:12
推 : 推 教官是迅速但不會粗猛 (筆記68F 04/10 17:18
推 : 推69F 04/10 17:36
哈哈不會欸，通常是呼吸聲、喘息和一些碎碎念
不過BGM是一個好主意！
推 : 操作的彈性
只有輕握才能細微73F 04/10 17:38
只有輕握才能細微73F 04/10 17:38
推 : 推75F 04/10 17:48
推 : 感謝解釋，推推推76F 04/10 18:02
→ : 以前看過字典把 joystick 翻譯成快活棒，會誤會也是很正常的。77F 04/10 18:02
推 : 飛花東外海那段好有畫面79F 04/10 18:23
推 : IMC的情況編隊飛行不会毛毛的嗎 看不到前後左右友軍在哪裡80F 04/10 19:28
會，但在臺灣，到了二代機，冬季型氣候、低雲幕的密集編隊已經飛得很習慣了。
曾經有遇過僚機電氣系及NAV失效，沒有雷達、沒有HUD也沒辦法參考姿態儀（有夠賽）。
這時候除了半部儀表操作（但很不準確，遲滯很嚴重）並靠GCA給予No GYRO進場（當天天氣
很糟糕）
另一種方法就是由長機接受引導，帶僚機編隊到五邊。
現在大多時候天氣不好都會直接雷達Tied在後方一條龍回來，但基本編隊回家衝場還是一個
很基本的操作，飛到二代機就跟呼吸一樣。
我就滿愛衝場的，因為飛長五邊有點無聊（x
推 : 學阿湯哥 擁有一架 P51 就能狂操 操縱桿82F 04/10 20:29
推 : 推!83F 04/10 21:27
推 : 追逐誤差，原來我在遊戲裡把直升機倒頭栽就是因為這個啊84F 04/10 21:43
※ 編輯: n0venblue (106.64.72.60 臺灣), 04/10/2023 21:49:50→ : 密集編隊(Close formation)也是提升資淺人員操作能力一個蠻重要的課題，細微操作能掌握到，在一些戰術隊形的保持就能感受到餘裕很多，同時自信心也會提升不少86F 04/10 21:52
推 : 可以衝塔嗎90F 04/10 21:57
推 : 推91F 04/10 22:06
推 : 教官有黑熊打維尼的臂章嗎？92F 04/10 22:34
推 : 推 好有趣93F 04/10 22:50
推 : 我懷疑最後教官在開車，但是我沒有證據～～94F 04/10 23:35
推 : 推95F 04/10 23:45
推 : 推！96F 04/11 00:17
推 : 什麼開車，AB 開下去就上超音速了97F 04/11 00:32
推 : 推！98F 04/11 00:59
推 : 推!99F 04/11 07:15
推 : 推100F 04/11 12:54
推 : 推101F 04/11 13:50
推 : 喜歡您暖暖？的文字102F 04/11 16:34
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(n0venblue.): Re: [提問] 戰機操縱桿 - Military板