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標題 Re: [情報] 華郵：流出文件顯示美軍不看好烏軍反攻
時間 Sun Apr 16 14:29:56 2023
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標題 Re: [情報] 華郵：流出文件顯示美軍不看好烏軍反攻
時間 Sun Apr 16 14:29:56 2023
用二戰蘇德戰例來思考
1942年春末夏初剛結束泥漿期
蘇軍就在南線迫不急待大反攻
結果釀成了二戰蘇聯最後一次方面軍級部隊成建制被殲
南線門路大開被德軍直抵史城跟高加索門前
而43年則是耐心等到7月
讓德軍先攻開啟庫斯克會戰
然後防守反擊耗盡德軍攻擊能量後大反攻
42年先手反攻失敗
43年後手反攻則是成功
我認為烏軍目前西方坦克的準備仍未充分
此時烏軍的情況恐怕比較像42年的蘇軍
而非43年的蘇軍
加上你知我知大家知俄軍也知
泥漿期一結束烏軍會開始進攻
從這點來看烏軍開始反攻戰術上是先手
但戰略上反倒是後手
因為俄軍可能早就好整以暇等待
而烏軍的坦克進攻部隊非源源不決
此時如果犯下添油戰術是大忌
最好還是等到西方坦克到齊的差不多在反攻較好
如果烏軍運氣好
搞不好憋不住氣的是俄軍
俄軍一調動開始進攻
就又有機會讓烏軍鑽空子也不一定
我認為老美應該是希望烏軍先沉住氣
繼續練兵不要躁動
泥漿期一結束別貿然開啟反攻
※ 引述 《jimmy5680》 之銘言：
: https://twitter.com/adegrandpre/status/1645550024628092928
: https://archive.ph/Xh7jX
:
: 華郵報導
:
: 根據近日流傳的疑似美軍流出機密文件
: 美軍並不看好烏克蘭的反攻
: 認為烏克蘭正在努力籌措的兵力、訓練、裝備和彈藥等並不充裕
:
: 這份文件的日期是二月初，列為最高機密等級
: 認為烏軍戰力的籌建和維持能量不足，反攻可能僅能獲得有限的進展
:
: 文件稱烏克蘭持續在訓練和彈藥方面面臨不足
: 恐怕因而在反攻時蒙受進展不足和重大傷亡
:
: 國務院和五角大廈並未正面回應相關洽詢
:
: 不過，有美國官員匿名向華郵證實，近期美軍向國會議員提供的機密簡報，
: 也是判斷說烏軍若於今年春季發動反攻，成效恐怕不如去年秋季的戰果
:
: 匿名官員向華郵表示，美國政府高層近日積極向烏克蘭高層商議，
: 以便確保烏克蘭的期望並不脫離現實
: 美國也協助烏克蘭進行電腦兵推來分析可能會面臨的挑戰
: 包含兵力太稀薄的話會難以鞏固戰果
:
: 匿名官員表示，美軍判斷烏軍恐難以切斷陸橋(i.e.俄國本土通往克里米亞的陸路)
: 但是烏軍的逐步推進仍可能威脅到俄軍在該走廊的兵力與裝備運輸，
: 後者是俄軍在南方的重要生命線
:
: 匿名烏克蘭高級官員則坦承，本次流出文件指出的承諾軍援並未及時交付等情事，
: 有部分是真的，許多承諾的軍援發生延宕交付，會影響烏軍新編旅的訓練和反攻
:
: 不過烏克蘭官員表示，流出文件並不太會影響烏軍反攻
: 烏軍缺乏彈藥是烏克蘭政府經常公開討論的議題，
: 而反攻會發生在南線也是眾所周知的事情，只不過確切位置隨時可更改計畫
:
: (後略)
:
: ===
:
: 即使這些資料是事實，也只能反映二月的時候的相關判斷
: 我們無法得知過去一個月內是不是已經發生很多變化
:
: 不過可以料想的是，美國正在打預防針，以免輿論期望太高
: 反正先稱讚敵軍超強已經是美軍傳統
:
: 不知道還有多少人記得當初說俄軍幾天內就能攻下基輔XD
:
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.103.39 (臺灣)
※ 作者: l81311i 2023-04-16 14:29:56
※ 文章代碼(AID): #1aEvNe9w (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1681626600.A.27A.html
推 : 看新聞說俄羅斯在加固防禦工事，可能是想龜下去。要是烏軍也龜了，戰事會拖下去。照歐美的打法這時候要空襲後方以及補給到敵方前線缺物資爛掉，但是烏軍沒空優做不到。1F 04/16 14:32
推 : 俄軍從去年七月就在加固防禦工事到現在了
有拍到把水泥鑄的掩體埋進地下，或放在地上(????)話說烏軍就算真的計畫七月才發動反攻也不能講出來總是要講得好像明天就要衝進克里米亞一樣5F 04/16 14:33
有拍到把水泥鑄的掩體埋進地下，或放在地上(????)話說烏軍就算真的計畫七月才發動反攻也不能講出來總是要講得好像明天就要衝進克里米亞一樣5F 04/16 14:33
→ : 也不至於那麼晚，要讓那些和談的聲音閉嘴，或是拿成果出來9F 04/16 14:40
推 : 照之前烏方說法是四月底五月初，看天氣狀況是否允許11F 04/16 14:45
→ : 怕是承受不住政客的壓力12F 04/16 14:50
推 : 還是要考量就是烏克蘭必須等待更多裝備到位就是了，但在現在明顯一到兩年內拿不到西式戰機的情況，繼續拖下去未必會有更好的反攻狀態
烏克蘭現在已經是接近總動員狀態了，每拖一天都是對國力巨大的消耗13F 04/16 14:51
烏克蘭現在已經是接近總動員狀態了，每拖一天都是對國力巨大的消耗13F 04/16 14:51
推 : 冒然進攻虛擲兵力又沒戰果才是最大的消耗吧
看看俄軍的烏拉衝鋒已經做了最壞的示範18F 04/16 14:58
看看俄軍的烏拉衝鋒已經做了最壞的示範18F 04/16 14:58
→ : 但是盟國至少要先提供足夠支撐防線的補給~
現在的現實狀況是即使集中資源 前線火力仍然吃虧20F 04/16 15:01
現在的現實狀況是即使集中資源 前線火力仍然吃虧20F 04/16 15:01
推 : 有沒有辦法可以逼俄羅斯大規模烏拉後再反攻？22F 04/16 15:02
→ : 而且連迫砲彈這種基本的東西都會缺23F 04/16 15:02
推 : 嗯，拿二戰比喻，好哦24F 04/16 15:19
推 : 畢竟現在烏俄戰爭打得跟二戰一樣25F 04/16 15:20
推 : 推 等新戰車到再來期待攻勢比較實在26F 04/16 15:22
推 : 烏軍準備的確不夠充分，西方軍用重裝備起碼等到秋季，甚至明年才能完全形成戰力。但這種問題是恆久的兩難抉擇，就像庫斯克會戰一樣，等到德軍自認準備充分時，蘇軍回血準備得更快更充分，差距反而更大。現在烏俄雙方情況為何？非常難判斷。27F 04/16 15:28
推 : 還是要確認反攻的目標到底是卡爾科夫大捷的規模還是只是威脅克里米亞32F 04/16 15:32
推 : 西方一直對死守巴赫姆特很有意見，覺得烏克蘭在巴赫姆特消耗大量人命、彈藥、軍備是在危害反攻的準備34F 04/16 15:37
推 : 那邊現在就政治意味比較重 不能讓俄方得逞的意義比較多37F 04/16 15:40
推 : 沒秋季那麼久啦，頂多夏季39F 04/16 15:41
推 : 43年蘇聯差點掛掉好嗎，是贏在戰場外盟軍登陸成功40F 04/16 16:19
推 : 拖到後面的前提是防空能量沒耗幹，足以支撐進攻期的空優保護散41F 04/16 16:22
→ : 43年蘇聯老早把德國推回去了43F 04/16 16:36
→ : 43年是曼斯坦因自己笨，如果用莫德爾的戰略，朱可夫也推不動44F 04/16 16:45
→ : 43年戰局關莫德爾什麼事？莫德爾哪有什麼戰略可言46F 04/16 16:49
推 : 1943年要向庫斯克方向進攻的意圖太明顯47F 04/16 16:49
→ : 現在衛星時代，雙方都開圖，理論上比以前更容易知道對方的所有戰略，烏軍會那麼龜，可能是因為目前俄軍防線沒有明顯的洞，時機已過48F 04/16 16:49
→ : 蘇軍早就守株待兔了51F 04/16 16:49
推 : 莫德爾想鐵龜流呀52F 04/16 16:53
推 : 應該說繼續消耗下去對烏克蘭的損傷其實也不小，所以也不大可能完全不反攻
另外還要考量一個場外因素是再耗下去，中國會不會開始給大量給俄國軍事設備，目前可以確定中國還暫時沒有這個動作，但怕夜長夢多53F 04/16 17:05
另外還要考量一個場外因素是再耗下去，中國會不會開始給大量給俄國軍事設備，目前可以確定中國還暫時沒有這個動作，但怕夜長夢多53F 04/16 17:05
推 : 鑽空子58F 04/16 17:20
推 : 現在是開始帶無法反攻的風向嗎?59F 04/16 18:15
推 : 沒有說無法反攻啊，只是不大可能取得去年那樣的成果60F 04/16 18:19
→ : 沒車沒彈藥 到底拿什麼反攻?
現在看來死守巴赫姆特也不算什麼錯誤 防守和進攻
需要耗費的資源除了人力以外沒有什麼是一樣的61F 04/16 18:40
現在看來死守巴赫姆特也不算什麼錯誤 防守和進攻
需要耗費的資源除了人力以外沒有什麼是一樣的61F 04/16 18:40
推 : 那有無法反攻，只要付出一定犧牲，反攻是一定會成功的，只是烏軍指揮官不敢下決斷64F 04/16 18:44
→ : 現在就不具備反攻所需的資源... 連防守都有困難了66F 04/16 18:45
推 : 不一定要大規模反攻啊，像去年南線佯攻一樣，持續滲透軟化俄軍防線，逼得俄軍進行調動就可以了。這是西方精準打擊結合情報戰術優勢啊。67F 04/16 18:49
→ : 其實這次戰爭暴露出北約盟國的武器生產有斷層
比較大型的武器要排隊就算了, 像砲彈也生不出來
大家都想有需要再訂 結果就是沒有誰真正還能量產
這種狀況下 大國不把自己要用的儲備撥出來不可能夠70F 04/16 18:51
比較大型的武器要排隊就算了, 像砲彈也生不出來
大家都想有需要再訂 結果就是沒有誰真正還能量產
這種狀況下 大國不把自己要用的儲備撥出來不可能夠70F 04/16 18:51
推 : 我覺得反攻會有，然而規模跟方向都不是很確定74F 04/16 18:55
推 : 或許就是因為這個原因 烏方才堅守巴哈 至少目前的趨勢 巴哈那邊是有機會打反攻然後擴大戰果的75F 04/16 19:00
噓 : 源源不『絕』，有改正再推回來。77F 04/16 19:14
推 : 事實上動員兵爛歸爛，但還不至於大規模成建制投降78F 04/16 20:29
推 : 烏軍就是打防守反擊 讓長蛇陣殺進來再殺蛇
巴哈防守現在也差不多 等鵝殺進來就整棟炸了
照之前洩漏文件 烏克蘭空軍仍處於極大劣勢
防空飛彈庫存也是很危險 進攻的一大隱憂就是鵝空軍79F 04/16 20:31
巴哈防守現在也差不多 等鵝殺進來就整棟炸了
照之前洩漏文件 烏克蘭空軍仍處於極大劣勢
防空飛彈庫存也是很危險 進攻的一大隱憂就是鵝空軍79F 04/16 20:31
→ : 給他們反甲和地雷，用層層戰壕的人命來拖延你攻勢83F 04/16 20:31
→ : 應該說沒有人能保證防線後撤狀況會比較有利84F 04/16 20:53
推 : 戰爭是政治的延伸，基輔有政治需求85F 04/17 16:41
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- →聖露西亞 04-16 23:41我認為情報有時是反宣傳
(l81311i.): Re: [情報] 華郵：流出文件顯示美軍不看好烏軍反攻 - Military板