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作者
標題 [討論] 烏克蘭赫爾松地區的反攻問題
時間 Mon Jul 25 22:57:03 2022
作者
標題 [討論] 烏克蘭赫爾松地區的反攻問題
時間 Mon Jul 25 22:57:03 2022
看了ISW戰報，烏克蘭在這個月都沒能拿下重鎮M14公路上的Kyselivka，T1501公路上的St
anislav與Tomyna Balka，T1505公路上的Snihurivka，T2207公路上的Davydiv Brid，如
果這些城鎮沒被拿下，幾乎無法對赫爾松進行包圍
anislav與Tomyna Balka，T1505公路上的Snihurivka，T2207公路上的Davydiv Brid，如
果這些城鎮沒被拿下，幾乎無法對赫爾松進行包圍
反而是俄羅斯拿回了Oleksandrivka，現在赫爾松戰線陷入膠著，烏克蘭在這個月只拿下
少數城鎮（Lozove/Bilohirka/Andrivka)，在這個月也沒能突破Blahodatne/Kyselivka戰
線
少數城鎮（Lozove/Bilohirka/Andrivka)，在這個月也沒能突破Blahodatne/Kyselivka戰
線
很多人說烏克蘭讓赫爾松戰事 media blackout，但我完全沒有看到烏克蘭有拿下任何鄉
村的可能，這可能是烏克蘭在赫爾松戰事沒法推進的理由而已
想問為何許多人說烏克蘭反攻順利？因為我看到的是戰事膠著
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.22.177 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ytgz19f (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1658761025.A.269.html
推 : 我只看到戰爭迷霧1F 07/25 22:59
→ : 你有認真看推文怎麼會得出板上認為烏軍反攻順利？2F 07/25 23:01
我不是說版上，我是說twitter和新聞整個都是對烏克蘭樂觀，但現在Kharkiv/Izyum膠著中，赫爾松也沒有看到推進
※ 編輯: mehmed1453 (101.12.22.177 臺灣), 07/25/2022 23:04:10
→ : 早晚反攻 有美國租借法案 怎麼輸？3F 07/25 23:02
→ : 樂觀新聞？例如？4F 07/25 23:05
推 : 除了反串的，你可以舉幾個例子說烏反攻順利的嗎？5F 07/25 23:05
https://i.imgur.com/Jj0ouwv.jpg![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Jj0ouwvh.jpg)
→ : 大部分正常人都是等消息 戰爭沒有什麼樂觀的東西6F 07/25 23:06
也是，可能是看到oleksandrivka被佔領的消息感到震驚，但聽說這裡被佔領被收復很多次
烏克蘭在7月初？有攻stanislav不過好像撤退
最新的消息是在赫爾松北方的Vysokopillia俄軍被包圍，但目前也沒有什麼消息
※ 編輯: mehmed1453 (101.12.22.177 臺灣), 07/25/2022 23:10:34
→ : 昨天有官員說烏九月絕對能拿下赫爾松，但那非版友講7F 07/25 23:06
→ : 這個與其說樂觀 不如說士氣高昂吧
若烏克蘭軍隊民間都遍佈悲觀氛圍 反攻都沒動能了
這種士氣因素或許可以歸因於俄軍攻勢全面停滯跟
海馬斯戰果輝煌等加持所致8F 07/25 23:11
若烏克蘭軍隊民間都遍佈悲觀氛圍 反攻都沒動能了
這種士氣因素或許可以歸因於俄軍攻勢全面停滯跟
海馬斯戰果輝煌等加持所致8F 07/25 23:11
推 : 反正直到烏官方消息揭露為止都繼續觀察就是了12F 07/25 23:13
→ : 然而戰爭迷霧之下 我們不知道赫爾松到底發生了什麼13F 07/25 23:13
推 : 因為烏軍七月中才反推，但無法像俄軍用火砲洗地戰法，所以推進非常緩慢，俄軍的防禦工事早就建立完成14F 07/25 23:13
→ : 但有網友分享NASA Firm的圖，顯示火點多在俄佔區
這個算是相對正面的消息，但也不代表反攻多順利16F 07/25 23:14
有看到，俄羅斯最近一直狂炸，但都沒有任何官方消息說烏克蘭拿下Kyselivka (之前twi這個算是相對正面的消息，但也不代表反攻多順利16F 07/25 23:14
tter一直說烏克蘭拿下Kyselivka與Pravdyne結果證明是假的
※ 編輯: mehmed1453 (101.12.22.177 臺灣), 07/25/2022 23:18:26
→ : oleksandrivka在google上都查不到，是哪裡呢？
而且也查不到新聞18F 07/25 23:18
https://i.imgur.com/GyrUst8.jpg而且也查不到新聞18F 07/25 23:18
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/GyrUst8h.jpg)
→ : 所以有官方消息證實嗎？20F 07/25 23:21
有影片，沒有官方的消息※ 編輯: mehmed1453 (101.12.22.177 臺灣), 07/25/2022 23:26:55
推 : 俄羅斯準備防守也已經準備幾個月了，要耗光需要一些時間21F 07/25 23:34
推 : 前線城鎮互相易手很正常的，因為雙方都不太會死守23F 07/25 23:43
推 : 其實要說俄羅斯有做好防守烏南的準備？我是很懷疑，別忘記5-7月俄軍主力還在打北頓
而且又要在哈爾科夫發起攻勢，除非俄軍喊哈爾科夫是喊爽的，不然想守赫爾松困難度很高
赫爾松的狀態其實是過河的橋頭堡24F 07/25 23:44
而且又要在哈爾科夫發起攻勢，除非俄軍喊哈爾科夫是喊爽的，不然想守赫爾松困難度很高
赫爾松的狀態其實是過河的橋頭堡24F 07/25 23:44
推 : ISW自己也說戰報會lag 因為官方下封口令叫大家不要談論反攻進度 一切以官方消息為準29F 07/25 23:48
推 : 怎麼會找不到oleksandrivka，連ISW都標紅了，往赫爾松西邊的海岸線找31F 07/25 23:49
推 : 赫爾松跟之前幾仗不一樣，狀況都很謎33F 07/25 23:49
推 : 有在看官方戰報都知道這兩週俄軍都在砲擊 Kiselivka 這等於是烏官方默認收復了 因為俄軍理論上不會耍白痴砲擊自己34F 07/25 23:50
→ : （其實這才是戰爭應該要有的樣子，像之前那樣實況轉播一樣反而比較少見37F 07/25 23:50
推 : g大正解 看雙方攻防地可稍微略推 一 二39F 07/25 23:53
推 : 要理解烏官方戰報要有點慧根 看久了就能讀出字裡行間的暗示40F 07/25 23:53
→ : 切斷兩個橋樑就是第一步 實質上就等於斷補了
東北那塊的俄軍"根本不需要理會" 赫爾松才是重點42F 07/25 23:56
東北那塊的俄軍"根本不需要理會" 赫爾松才是重點42F 07/25 23:56
推 : 現代戰爭除了特殊的戰略要地之外，普通區域的戰領其實沒太大意義
只要後方的補給出問題，之前佔領的據點可能馬上被全部吃回來44F 07/25 23:57
只要後方的補給出問題，之前佔領的據點可能馬上被全部吃回來44F 07/25 23:57
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/MgaEwV2h.png)
推 : 之前打基輔就是例子，俄軍看起來好像佔領了一堆區域，結果補給搞不定又沒辦法鞏固佔領區，最後只好撤軍全吐回去49F 07/26 00:00
推 : 快了快了，各位急什麼，上戰場會死人的，若沒有做好準備，犧牲的都是人命52F 07/26 00:00
→ : 有看ISW戰報的話應該是有看到它也說有推進吧54F 07/26 00:01
→ : 現在烏軍有海馬斯，多拿去炸點彈藥庫，比花大量人命和火力跟俄軍爭奪區域還有效果55F 07/26 00:01
→ : 赫爾松如果拿下來 接下來沿公路往東進攻就行了57F 07/26 00:02
→ : 它還說由俄佔區至赫爾松市的三座橋都有被炸損
因古列茨河左岸那一塊俄佔區跟右岸(赫爾松市)的GLOC58F 07/26 00:02
因古列茨河左岸那一塊俄佔區跟右岸(赫爾松市)的GLOC58F 07/26 00:02
推 : isw大部分是核实乌军战报，乌军不报就没有60F 07/26 00:05
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/BHBkvzIh.jpg)
推 : 不管怎麼說烏克蘭 真的反推太慢了 拖下去 反而會白熱化 變成2014那樣62F 07/26 00:13
→ : 我覺得二戰蘇聯反推太慢了，1942年怎麼沒有推到柏林64F 07/26 00:16
推 : 確實，都很慢呢65F 07/26 00:24
推 : 不打回俄羅斯本土，烏克蘭就是穩輸
二戰就是打回軸心國境內才贏的
克里米亞就是當年的沖繩66F 07/26 00:24
二戰就是打回軸心國境內才贏的
克里米亞就是當年的沖繩66F 07/26 00:24
推 : 火災量/俄方影片量/烏方影片量/俄軍列車輸送數變化69F 07/26 00:27
推 : 我們也不知道，就慢慢等吧70F 07/26 00:27
推 : Kiselivka 附近有同地名位置 不一定是赫城前71F 07/26 00:27
→ : 反攻初期赫爾松烏/俄控地區火災比例大約是6:472F 07/26 00:28
推 : 看標題就知道會有一堆崩潰的跳進來反串73F 07/26 00:28
→ : 過去24小時隨便數了一下,烏方約40,俄方約20074F 07/26 00:29
推 : 俄軍火力很強，要削弱到一定程度才能前進，而不是像俄軍炸個幾下就開始搶攻
美軍打伊拉克也是炸到伊軍快不行了，才派出地面部隊迅速收戰果
赫爾松樂觀的理由：俄軍被寬廣的第聶伯河包圍、只有幾座橋好封鎖、烏南補給線近
類似五六月北頓的局勢倒過來75F 07/26 00:29
美軍打伊拉克也是炸到伊軍快不行了，才派出地面部隊迅速收戰果
赫爾松樂觀的理由：俄軍被寬廣的第聶伯河包圍、只有幾座橋好封鎖、烏南補給線近
類似五六月北頓的局勢倒過來75F 07/26 00:29
推 : 烏軍就缺乏重武器啊 靠兩條腿怎麼反攻?82F 07/26 00:32
→ : 烏軍成佔優勢的一方，但到底能不能贏也是說不準的俄軍的火力還是遍佈火點地圖
烏軍有海馬斯和美國衛星加成下，慢慢破壞俄軍補給線和防空陣地，就能取得局部優勢83F 07/26 00:32
烏軍有海馬斯和美國衛星加成下，慢慢破壞俄軍補給線和防空陣地，就能取得局部優勢83F 07/26 00:32
推 : 烏軍未必就真想反攻赫爾松。昨天海馬斯炸大橋那精美的散布，根本就不是要截斷俄軍後勤讓你快跑，只是減少你一半後勤讓你難過而已。更像是烏軍希望俄軍增援赫爾松好在有利地形上繼續殺怪掉寶87F 07/26 00:37
推 : 現在烏南有複製蛇島的感覺，用長程精準火力狙擊敵軍增援91F 07/26 00:40
推 : 可以理解 如果想凹單 最後只會虧的更多93F 07/26 00:42
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/iTvSgBVh.jpg)
推 : 烏軍未必想反攻赫爾松？？？離冬天不到半年的時間囉95F 07/26 01:09
推 : 冬天怎麼了？德國人挨凍不爽了施壓政府停止軍援？烏克蘭是缺那幾千頂頭盔嗎？96F 07/26 01:12
推 : 沒事，你這麼樂觀真好，你很棒。98F 07/26 01:14
推 : 不止軍援，經濟援助也需要呀，冬天可能就只剩租借法案了
所以烏克蘭必須快點把農業區和港口拿回來99F 07/26 01:15
所以烏克蘭必須快點把農業區和港口拿回來99F 07/26 01:15
→ : 烏國是做不到，不是不想。102F 07/26 01:22
推 : 六月試過，被阻止於達維季夫-布里德，俄軍火力太強。 好在沒繼續凹單下去，不然家底不厚的烏軍很快就拼光103F 07/26 01:26
推 : 樓上真以為今年冬天俄國人自己不會挨凍喔。真是好棒棒可以自己在蘇聯留下來的老廠房裡手動車出來現代油氣田零件呢106F 07/26 01:26
推 : 烏克蘭現階段就真的是做不到，而且時間對烏方越來越不利，怎麼會想成是殺怪打寶，相信每個人包括我都站在烏方，但看到這種護航留言真的很頭痛109F 07/26 01:29
推 : 做不到總比無腦硬拼好，但我覺得赫爾松是真的有機會可以凹看看112F 07/26 01:30
推 : 時間明明對烏有利。你自己陷入思維誤區，頭痛也只好怪自己114F 07/26 01:32
推 : 凹到最晚冬天前一定要出手，這應該會是烏南的底線嗯對好，你說的都對，你很棒。116F 07/26 01:32
推 : 蘇聯當年衛國戰爭從收到租借法案物資到反攻要一年九個月，之前的勉強反攻全都失敗。現在租借法案才三個月，反攻不利就哀哀叫我也不知道說什麼好118F 07/26 01:34
推 : 痾 不是 老俄自己有煉油廠+天然氣 他怎麼受凍==121F 07/26 01:35
推 : 兵聞拙速，未睹巧而久也122F 07/26 01:36
推 : 現在是帶風向不成 然後開始反串嗎 來一堆莫名其妙的123F 07/26 01:36
推 : 烏軍只是破俄軍拙速打法，但拖久對自己也很傷，國民士氣也會下降，怎麼會放著有戰果不打？124F 07/26 01:37
推 : 時間拉越長，海馬斯甚至ATACMS只會越多
然後冬季對攻方跟守方誰比較不利，問問東線德軍就知126F 07/26 01:47
然後冬季對攻方跟守方誰比較不利，問問東線德軍就知126F 07/26 01:47
→ : 芬蘭吧，唯一能在冬季剋死蘇聯的
當時納粹就有借用芬蘭援軍128F 07/26 01:51
當時納粹就有借用芬蘭援軍128F 07/26 01:51
推 : 嚴格講芬蘭是靠地形跟工具(雪橇)吧130F 07/26 01:54
推 : 對烏方的最佳狀況是打補給打到俄軍自己退兵，不然硬要推自己損失又大，對被佔領城市的破壞也大131F 07/26 02:00
推 : 推特已經有赫爾松親俄人民開始逃離的消息了
真真假假，持續觀察吧
烏軍要反攻會趕在冬天前，不然歐洲諸國又會軟了133F 07/26 02:06
真真假假，持續觀察吧
烏軍要反攻會趕在冬天前，不然歐洲諸國又會軟了133F 07/26 02:06
推 : 冬天前沒攻下其實機率也不小，但這種事就是且戰且走136F 07/26 02:10
推 : 怕烏方如果先收復赫爾松俄方使出炸水壩的下三濫招毀掉赫爾松，猜應該會從上游沿河往下收復，推赫爾松只是佯攻。137F 07/26 02:20
推 : 水壩沒了等同克里米亞也斷水和斷電，機會不多140F 07/26 02:27
推 : 都在緘默期了，在那邊看一堆傳聞亂猜有意義？141F 07/26 02:29
推 : 推一下，回覆中有很多很中肯的看法。142F 07/26 03:23
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(mehmed1453.): [討論] 烏克蘭赫爾松地區的反攻問題 - Military板