回上層
Disp BBS
看板 Military
作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [討論] 戰爭期間與戰後的「吃飯皇帝大」
時間 Thu Jul 28 20:59:22 2022

談點實際的吧,

如果真的戰爭時期, 要搞吃大鍋飯, 不是說一定不可行,

但確實是很多障礙的,

最大的問題就是 "燃料" 與 "食材" 要如何搞定,

你煮大鍋飯, 代表燃料與食材必須公發,

也許有人會樂捐, 但你不能期待說每個人都是這麼的慷慨,

畢竟人性是自私的。

你也不可能戰時就挨家挨戶去搜,

除了徒增人力、增加民怨,

主要的問題點還是誰積極儲糧, 誰倒楣嗎? 沒道理。

所以 "燃料" 與 "食材" 變成必須由國家統一發放,

但除了國家必須儲備這些東西（也是錢）外,


還要在戰時想辦法發配, 增加整體運作負擔,

（配送就要稽核，一堆亂七八糟的事）

其實最好的戰備, 是每個人做好自己的戰備,

如果每個國民在戰前都有儲糧、儲必要物資,

國家在戰時的負擔就會少很多。

再來是密度, 如果兩百人配一個大鍋煮番薯粥,

番薯粥應該沒殘沒死都能煮, 人力還是小事,

那在我家這也不過就是兩條巷子的人口,

硬要全部擠到公園去領, 排隊大概就能打起來了,

所以會變成什麼, 大概就是要每隔幾條巷口, 就埋一個大鍋開一個灶,

當然就當全民開趴日子也是能過,

但管理上一定是就GY的事情

------

所以什麼, 真的要吃大鍋飯, 應該也只是局部的,

好比某個區域被全毀了, 或是真的斷水斷糧斷電斷氣太久,

全部移出避難, 到某某學校紮營, 這種時候派上用場,

會有公家的人、或是像慈濟這樣的慈善組織進行協助與管理,

有人講921時不就這樣, 是啊, 不就這樣?

------

回歸正題, 那具體該怎麼做,

我們應該要討論的是個人、家庭如何儲存戰備,

如果囤了米麵, 戰時斷水、斷電、斷氣,

發生這類狀況時要怎麼煮? 預期是怎麼發生?

像台灣的天然氣供應相對脆弱, 可能一但斷氣就會長時間斷氣,

而斷電則是可能因為電廠或電網受損, 變成必須輪供,

或等待修復, 而停水更可能是因為停電時間過長,

所以我們也許可以期待, 有水 > 有電 > 有瓦斯


那是不是叫人準備個大同電鍋都比叫人準備吃大鍋飯實際點?


如果真的電也沒了,

是不是可以準備一些那種吃火鍋的罐裝瓦斯?

還是說應該促請國家生產戰備用的自熱器、自熱食品?

又或是說該準備些不需要加熱的食品、乾糧?

等到水也沒了, 是應該要儲備多少必須用水?

說到水, 雖然可能最後停、最不容易停的, 但這還真的是最重要的,

畢竟人兩天不吃飯不會死, 人一天不喝水就快GG了,

老實說大鍋飯還能大鍋吃, 沒水就叫水車? 怎麼不乾脆叫個披薩?

在認真分析討論說如何面對戰時糧食問題時,

一堆人就在那邊 "你露餡了" "我奶奶當年就自己燒柴怎麼了"

xxxxx?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.45.184 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YueWiYh (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1659013164.A.8AB.html
※ 同主題文章:
[討論] 戰爭期間與戰後的「吃飯皇帝大」
07-28 00:42 Pegasus170.
Re: [討論] 戰爭期間與戰後的「吃飯皇帝大」
07-28 20:59 wahaha99.
Re: [討論] 戰爭期間與戰後的「吃飯皇帝大」
07-30 00:41 Sturmvogel.
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.184 臺灣), 07/28/2022 21:00:01
→ mmmimi11tw: 建議你最後幾句可以修改一下1F 07/28 21:01
我最多改這樣了
因為我是真的被噁心到了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.184 臺灣), 07/28/2022 21:03:05
推 ashrum: 水電真的比食物該擔心2F 07/28 21:02
噓 patrickleeee: 喔 餡料露出來摟 原來政府沒辦法煮大鍋飯阿3F 07/28 21:02
什麼餡啊 說啊
版主要我改最後一句
對這種噓文卻沒辦法
我也不知道該講什麼
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.184 臺灣), 07/28/2022 21:03:42
→ patrickleeee: 你沒停過水 人家水車來運補嗎 之前乾旱不在台灣喔?4F 07/28 21:03
你當時叫的到運補車, 也叫的到披薩,
照你的理論, 你戰時叫披薩就好
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.184 臺灣), 07/28/2022 21:05:04
→ patrickleeee: 颱風天灣很多地方停水 就要消防車去運水給水阿 所以5F 07/28 21:04
→ ashrum: 不要再吵啦...前一篇7千登入,大概也是經歷過921屎沖不掉痛苦的6F 07/28 21:04
→ patrickleeee: 呢 管線被炸 沒水你要用水桶去河邊裝嗎 台灣又不是8F 07/28 21:04
→ kira925: 你混這裡不購酒不知道PZ什麼德行而已
不夠久9F 07/28 21:05
→ patrickleeee: 沒經過地震 颱風停水停電 今天管線輸電被炸 突然就什麼都不會做了 都要政府出面教你把屎把尿嗎?11F 07/28 21:05
你說的哪一次不是局部的事情?
我是不是也說了吃大鍋飯比較適合局部的狀態?

剩下的我懶得跟你多廢話什麼
如果自己能開伙
政府也會寧願傾向發米給你自己煮的好嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.184 臺灣), 07/28/2022 21:07:39
→ patrickleeee: 突然活一活就變回嬰兒了是嗎 水電瓦斯不直送你家就13F 07/28 21:07
→ LI40: 痾 其實我很好奇要出現這種平地都市區物資嚴重
全斷的情況 敵人要用何種裝備才能達成14F 07/28 21:08

正常來說不會打到那一步
所以我的分析也是一階段一階段的

台灣的幾個天然氣接收站炸了 可能斷氣就跑不掉了 所以我把他列第一
這時候基本上只能依賴電力

這時候工商業活動下降 用電量下降 但如果又有電廠、電網受損
就可能會出現輪供

所以可能會出現一天停兩次、每次兩小時
電網被破壞的直接區域可能更久

那停電要超過大概2~3天 才會停水
(除非剛好輸水幹管被打掉、或是淨水廠被打掉)
所以我認為停水風險最低

要到停水了
代表事情很嚴重 才會繼續向上發展、開始缺糧要吃大鍋飯

這是一步一步的

→ fantasyhorse: PZ是什麼？16F 07/28 21:08
→ patrickleeee: 就活不下去了嗎 你平常就自己開伙只煮自己的飯嗎17F 07/28 21:08
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.184 臺灣), 07/28/2022 21:13:44
推 ashrum: 派翠克立吧，我猜18F 07/28 21:09
→ patrickleeee: 政府直接給資源給團膳人員煮 也不是什麼問題 為什麼19F 07/28 21:09
→ kira925: 我是不知道你戰時要把自己困在取水困難的高樓20F 07/28 21:09
→ huckerbying: 其實煮飯可以用瓦斯爐煮啊…甚至你用柴火燒都行21F 07/28 21:10
→ kira925: 然後開始杞憂水拿不到怎麼辦22F 07/28 21:10
→ patrickleeee: 那個是指別人吧 不是我23F 07/28 21:10
推 ja23072008: 燃料和食材，甚至水源不是公發，而是配給。再來就是個人各顯神通，這時就會考驗地方社會與社區平時有沒有關係緊密的人際網絡跟合作。有能力囤糧自炊的人還是會自己處理，差別是一般沒做準備的都市人。24F 07/28 21:10
噓 dos01: 我真的很懷疑 你們這些人是都沒看過瓦斯桶了嗎?
到底為什麼一定要用灶
廟會去走一下 看人家怎麼煮東西的好嗎?28F 07/28 21:10
→ ashrum: 一定要繼續揪結吃飯的問題嗎？其實衛生紙和馬桶缺水問題比較大吧31F 07/28 21:11
→ patrickleeee: 大概全部的瓦斯行都同時爆炸吧33F 07/28 21:11
→ kira925: 所以才說這是住都市住到變成人類衰退之後34F 07/28 21:12

現實確實可能會發生
不要說你會不會燒柴生火
都市裡去哪邊找柴都是問題

→ dos01: 廟會沒這麼常見就去夜市 看人家怎麼用大鍋炸東西
的好不好...35F 07/28 21:12
→ kira925: 我說真的 戰時你還想要什麼衛生紙啊?37F 07/28 21:12
→ Two2Seven: 現在歐洲不就有現成的可以觀摩嗎38F 07/28 21:12
→ huckerbying: 用燒火煮飯還比你用電鍋煮得還快，只是好不好吃就看你自己的功夫39F 07/28 21:12
→ kira925: 衛生紙? 馬桶缺水? 你是去覺得戰時可以住露營區?41F 07/28 21:13
噓 cwjchris: 全台灣能用天然瓦斯的有幾%人啊，瓦斯桶這幾年還有強調更輕更安全的款式42F 07/28 21:13

不管是哪一種瓦斯
戰時都很可能短缺
而且算的上是最容易短缺的物資

→ kira925: 野地就上了 髒就拿塊布擦了丟44F 07/28 21:13
→ patrickleeee: 馬桶就是上在桶子裡面再拿去倒 有啥好問題 鄉下地方45F 07/28 21:13
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.184 臺灣), 07/28/2022 21:17:10
→ patrickleeee: 還存起來一個大桶子當肥料哩46F 07/28 21:14
→ kira925: patricklee你這個還是很文明的方法XD
在田裏面 直接就上了 挖個洞埋起來收工47F 07/28 21:14
→ patrickleeee: 我還沒講拿葉子....不要找毛多有刺的49F 07/28 21:14
→ ashrum: Yap,我當兵時一週沒水沖馬桶,好不容易等到下雨,才接到雨水,不想再回味因為下雨而感動落淚的情緒50F 07/28 21:15
推 berserkman: 大家想像的困境相差太多，很難取得解決方案共識52F 07/28 21:15
→ kira925: 所以ashrum你還想的太文明了...XD53F 07/28 21:16
→ huckerbying: 部落裡可能會直接在樹叢裡解決喔，甚至晚上可能有人直接在田邊拉XD54F 07/28 21:16
→ berserkman: 但這討論過程讓我思考蠻多的56F 07/28 21:16
推 patrickleeee: 其實水構比較方便 挖洞你不小心踩到挖到就很爽XD57F 07/28 21:17
→ kira925: 至於在那邊算瓦斯怎麼接 會不會斷氣58F 07/28 21:17
→ huckerbying: 不要隨手一抓就抓到狗尾草的葉子來擦…59F 07/28 21:17
→ Joannashinn: 你沒參加過廟會、媽祖遶境是吧60F 07/28 21:17
→ kira925: 你是不是真覺得開戰還要住高樓啊?
有什麼就用什麼 沒瓦斯就燒柴了61F 07/28 21:17
→ Joannashinn: 台灣人的民族性發生災難下意識是互相幫助，不是像某國在那自掃門前雪63F 07/28 21:19
→ dz01h: 別，沒斷水的話水沖一沖就好了，用什麼葉子65F 07/28 21:19
→ LI40: 遇到風災水災怎麼應對 戰時應對的手法不會相差
太多 而且一個是天災規模 一個是人類武器的能量
能應對適應天災 不覺得遇到戰爭會變成草莓66F 07/28 21:19
→ patrickleeee: 你開戰 政府無法顧及都市 還待在都市等死 應該自己69F 07/28 21:19
→ kira925: 還想著光鮮亮麗的享受文明供應 你真當戰爭是兒戲?70F 07/28 21:19
→ dz01h: 到時候搞到肛門過敏應該只能在床上滾了71F 07/28 21:20
→ kira925: 用葉子當然是最終手段拉 過敏或者傷口就慘了72F 07/28 21:20
→ patrickleeee: 要找地方跑 而不是待在高樓說政府無能 我沒水電瓦斯73F 07/28 21:20

沒人說政府無能 我說的一直是要如何自己做好儲備
每個國民儲備好自己的量 就能更有效的撐過戰爭
至於你說不要待在都市等死 只能說這叫講幹話
我不住都市住你家好了 你等下地址給我
打仗時我去投靠

→ kira925: 所以用塊布解決比較快 真的不甘願就水洗吧
(當然不是說馬桶 是直接蹲水溝)74F 07/28 21:20
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.184 臺灣), 07/28/2022 21:23:01
推 saccharomyce: 不用煩惱這麼多 板上大多數人應該會被抓去當兵(誤76F 07/28 21:21
→ kira925: 歐 都市裡哪裡找柴?   裝潢阿....77F 07/28 21:21
→ patrickleeee: 葉子是真的是最後手段 找個河 蹲下去免治一下還好點78F 07/28 21:21
→ huckerbying: 其實在都市也不用找什麼柴火，被打爛的木製家具你都能拿來燒79F 07/28 21:21
推 saccharomyce: 柴? 當然是鄰居的家具啊 然後就械鬥81F 07/28 21:22
推 berserkman: 台灣人很聰明, 真的不用替民眾擔心大便的問題82F 07/28 21:22
→ patrickleeee: KIRA怎麼都跟我想的一樣 LOL83F 07/28 21:22
→ kira925: 我家鄉下燒過廢家具阿...
...看來真的是人類衰退之後呢84F 07/28 21:23
→ patrickleeee: 我打仗會自願上場的 你別來 LOL86F 07/28 21:23
推 saccharomyce: 可以的話當然是逃去國外87F 07/28 21:24
→ kira925: 那這篇也不用討論下去了88F 07/28 21:24
如果我家都是塑膠家具、金屬家具呢
沒有這種準備打仗的方式的

你不能給點正常的建議嗎
叫人去存點炭什麼的都正常一點啊
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.184 臺灣), 07/28/2022 21:25:10
→ dz01h: 我是覺得開戰前買兩桶20KG瓦斯可以拯救很多本輕小說89F 07/28 21:24
推 berserkman: P大 K大你們在一起算了90F 07/28 21:25
噓 sa080691: 戰爭時的物資管制也輪不到我們在這邊煩惱，可以燒柴火煮大鍋飯叫做備案中的備案中的備案，懂？91F 07/28 21:25
我正是這麼說的 怎麼噓我 XDD
→ patrickleeee: 你沒看過波士尼亞圍成戰 人多才好辦事 只存自己的93F 07/28 21:25
→ AntiqueTea: 要開討論前，還是分別一下台海高度軍事張力戰爭下的生存跟末日下的生存是否情況是一樣？否則好像在叫台灣民在末日下的生存！94F 07/28 21:25
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.184 臺灣), 07/28/2022 21:26:06
→ huckerbying: 小說只能當剛開始點火用的火種用，這個燒不久97F 07/28 21:25
→ kira925: 什麼叫正常建議阿 正常建議就是有什麼用什麼98F 07/28 21:26
正常建議是在開戰前做準備

有什麼用什麼是末日場景
你是不是弄錯什麼了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.184 臺灣), 07/28/2022 21:26:51
推 Joannashinn: 你在地震颱風土石流淹水前，會思考要怎樣吃飯用水99F 07/28 21:26
→ barbarian72: 我是騎車啦，所以東西要更精簡，因為我認為騎車比較方便，雖然有汽車載運量會比較高，只是考慮到極端狀況，道路上塞滿車，那機車機動性就會比較好，看狀況再換汽車452F 07/29 00:19
推 cannedtuna: 有種太陽能板能蒐集露水 裝上屋頂每天自動集水
上廁所可以考慮用貓砂？期待看到我的貓震驚的表情456F 07/29 00:51

--
--
作者 wahaha99 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
(wahaha99.): Re: [討論] 戰爭期間與戰後的「吃飯皇帝大」 - Military板