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作者 say29217074 (:)))))
標題 [討論] 台灣MICA比AIM120還多快300枚？
時間 Thu Aug 11 11:36:06 2022


如題

米卡跟幻象當時一起 一口氣買了960顆

AIM120分多次 最後一次是阿扁時代買C7
200多顆

英文維基百科顯示總共也才600多枚

但可以打中程的F16數量是幻象的的數倍

Block70到後數量差快3.5倍

雖然16不像幻象專職空優 還有制海跟對地的工作

但這樣看起來120是不是一方面買太少

一方面也不夠先進 例如可以提採購c8?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.58.224 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Yz7agGK (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660188970.A.414.html
推 Pegasus170: 一邊可以期待五分錢，一邊是沒有後續補充，根本無法比較吧！1F 08/11 11:38
推 GaryMatthews: 不只飛彈五分錢 飛機都可以五分錢3F 08/11 11:39
推 b777300: 當初是怕買不到類似產品才買到9604F 08/11 11:40
推 chyx741021: 台灣AIM-120 C5/C7記得才400多枚，沒有到600枚，後5F 08/11 11:40
我也記得沒那麼多
但英文維基顯示有600多顆 有點怪
→ chyx741021: 續新的66架F-16勢必還要再增購6F 08/11 11:40
→ b777300: 後來這批飛彈的維護就成大問題7F 08/11 11:40
※ 編輯: say29217074 (101.10.58.224 臺灣), 08/11/2022 11:42:10
→ moonrain: 兩岸軍力失衡的真快 記得台灣當初是東亞第一個有主動雷達導引的空軍 (MICA)8F 08/11 11:42
→ SIL: 還好吧，美國基本上不可能斷料，而且改良型號持續在發展，一下就買太多反而尷尬
平時維持個基本量，真要開戰了再補充，還能確保拿到比較新的型號10F 08/11 11:48
推 apflake: 當初買的條件很苛刻,甚至還要把飛彈存在關島基地給美國管理,美國覺得有必要才運交,有可能怕洩密,這飛14F 08/11 11:50
推 ayaneru: 這就是幻象退不掉的真正原因16F 08/11 11:52
→ apflake: 彈水準超越當時很多17F 08/11 11:52
→ kuma660224: 600應該是FMS允售數量
數字較爭議時第一批允售200 只買12018F 08/11 11:53
推 SIL: 而且考慮到妥善率，實際可執行戰備/掛彈的飛機數一定 < 飛機總數。400多枚分下來，一架基本也2枚了。20F 08/11 11:54
→ kuma660224: 不確定後來有沒有少量補買哪個差額
不過美系畢竟平時彈藥基數 僅供參考22F 08/11 11:54
→ SIL: 比起來IDF的劍二有沒有補滿一機2枚的基本量更重要吧24F 08/11 11:56
→ kuma660224: 幾架次C130關島1日遊就爆量25F 08/11 11:57
推 junkuo: 劍二倒是不知道夠不夠26F 08/11 11:58
→ kuma660224: 美式大老粗數學400-200=60027F 08/11 11:58
推 g3sg1: 一次購跟分批購的差別28F 08/11 11:58
→ junkuo: 迷卡真的買好多 但其實在當時也是不得不29F 08/11 11:59
→ kuma660224: 還有包裹模式30F 08/11 12:00
→ g3sg1: 就當年不知道還有沒有機會買所以一次買滿 沒辦法
後來的附帶問題就是過期也差不多同一時間一起過期31F 08/11 12:00
→ kuma660224: 除非把美帝撤僑航班全殲 否則不知道
貨艙是否滿載落地 載了什麼 忘記講33F 08/11 12:01
推 chyx741021: 天劍二C增程型也不知道有沒有買35F 08/11 12:07
推 TRESS: 畢竟當年買時就是怕 一瞬間開戰來不及補貨+未來可能法方也不會再出售 所以一次買大量 好處的確是可以 一時間不怕沒彈  但後續也的確證明不會再賣 缺點就是藥柱到期時 一次全到期36F 08/11 12:08
→ kuma660224: 新空射劍二有包在海空特別預算內40F 08/11 12:11
→ chyx741021: 反而空射魚叉兩次買了約110枚、SLAM-ER買了135枚41F 08/11 12:12
推 OpenGoodHate: 因為買AIM120時還有很多麻雀42F 08/11 12:14
推 x86t: 買幻象的時候 F16也沒說要賣啊QQ43F 08/11 12:14
推 chyx741021: 1992年鳳凰專案同時買了600枚魚叉飛彈44F 08/11 12:15
→ kuma660224: 就算扣掉MICA  台灣主動BVR彈藥也比日本多45F 08/11 12:16
→ chyx741021: *600枚麻雀飛彈46F 08/11 12:16
→ kuma660224: 高砂空軍是武裝到牙齒 不要以為很少47F 08/11 12:16
推 TRESS: IDF 劍二不夠 就.... 就是把庫存的AIM-9 M/P拉出來掛著打了 不然也沒辦法 畢竟不會有戰時生產 這件事 就是看庫房還剩下啥就打啥
不過IDF 當時能射的是M 還是P 型？ 記得台灣買了非常多的響尾蛇飛彈48F 08/11 12:27
→ moonrain: 劍二是真的要補滿補好 國產可沒人五分錢
不然就是慢慢轉型成帶萬劍彈或cas任務為主53F 08/11 12:29
推 suitup: 那你就知道軍方對法國貨多沒信心 好險沒有聽板上某歐洲粉的話55F 08/11 12:38
→ iio: AIM-120就買兩次 一次C5兩百 一次C7 218枚
哪來的600多枚?? 還是說買F-16送AIM-120??57F 08/11 12:44
就說英文維基百科寫的
推 yukikaze: 看這兩年照片 一聯隊應該還是以掛9P為主59F 08/11 12:47
推 fatcat0423: idf掛的應該是9p460F 08/11 12:47
推 ejsizmmy: 是的，你問對了
這也是為什麼臺灣仍然需要幻象
根本原因也是彈藥不夠
現在是得靠劍二去補AIM120不夠的部份
然後說美國不會斷料的說法最近我也改觀了，說不賣就不賣之外還有這篇新聞61F 08/11 12:55
推 afv: 當初幻象機彈藥買好買滿，是怕法國臨時不賣，幻象機就有機無彈了，前例是荷蘭賣海龍級潛艇67F 08/11 13:00
→ ejsizmmy: https://bit.ly/3zNEZQ6
自從F16自己都有這篇交期長供貨慢的新聞，外加上次臨時不賣東西之後，我就不覺得美國人的東西可以完全依賴
不要覺得美國人的都穩，這是錯誤想法
這也是為什麼臺灣自造劍二等武器勢必要且重要的原因，不能依賴單純外購69F 08/11 13:01
為成立F-16維修中心打底 空軍︰盼先縮短組件維修期程 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
我國有意強化F-16戰機後勤保修能量，未來將以成立F-16戰機亞太地區維修中心為目標。對此，民眾黨立委張其祿對此計劃向行政院提出書面質詢，國防部就此回覆，空軍將優先建立送美回修組件的廠級維修能量，檢討「高故障、高單價、長交期」等「三高」品項縮短維修期程，未來則在國內軍民航空產業整合，共同完成F-16 ...

 
推 afv: 本來海龍是規劃跟荷蘭買6艘，先訂兩艘試試，結果後面四艘因為中國壓力，導致荷蘭不賣76F 08/11 13:04
→ ejsizmmy: 還有，快遞來的前提是人家願意來，且來的了
一開戰不要肖想人家剛好幾百枚就在花蓮、蘇澳港旁邊，這是不可能的。78F 08/11 13:04
推 cwjchris: 麻雀這輩子都打不完81F 08/11 13:08
推 reich3: 快遞到與那國島，我們可以自取82F 08/11 13:11
推 chyx741021: 麻雀好像還有撥去給天兵用，因為天兵的陸射麻雀妥善率不佳83F 08/11 13:16
※ 編輯: say29217074 (101.10.58.224 臺灣), 08/11/2022 13:17:04
→ kuma660224: 之前菲菲反恐戰就是在C130直飛關島
台灣若需要就神山弓三F16掩護C130先自取
戰時自取這部分不太可能美國不肯給
除非它想丟掉自己霸權，而且日本會嚇死85F 08/11 13:24
推 ejsizmmy: 問題也要能給啊
這次演習就告訴你了，沒開戰他能貼到24海浬内你拿他沒辦法
真的開戰時直接就近封鎖機會也很大89F 08/11 13:28
→ c41231717: …. 戰爭狀態 他非登陸水面艦靠那麼近只是當靶而已 中國人敢這樣幹 那台灣人真血賺93F 08/11 13:32
→ asmp: 海空特別預算只有海劍二和陸劍二，沒有空軍的劍二。95F 08/11 13:34
→ c41231717: 非戰時 沒在領海內 就只能隨他逛96F 08/11 13:34
推 junkuo: 戰爭狀態你船靠那麼近是想被海鋒大堆血洗嗎XD
大隊*97F 08/11 13:35
→ c41231717: 現在看來海軍去年緊急預算買一堆魚叉真是買對了99F 08/11 13:35
→ moonrain: 的確不能一廂情願依靠五分錢 有當然好但也要有沒有的準備100F 08/11 13:39
推 ejsizmmy: 是的就這就是我的意思
依靠五分錢可以，但是不要只依靠五分錢102F 08/11 13:40
→ Harryhi: 狀況升級是螺旋上升的，不會馬上進入封鎖/全面戰爭階段，要五分錢或自行取貨不會有太大問題
現在能被共艦貼近到24浬而束手無策，就是因為不是戰時。戰時跑到那個地方，西邊有路基反艦飛彈，東邊有ROCN艦射型反艦飛彈，天空有ROCAF空射型反艦飛彈104F 08/11 13:42
推 ejsizmmy: 樓上，你這點我不同意
美國直到珍珠港被打了才知道日本跟他開戰
就算是螺旋升級狀況，只要沒開戰，解放軍穿越宮古海峽都不會也不能有事
然後五分錢快送，你要想多緊張才能快送？這次都說了準備要開戰了五分錢也沒來呀110F 08/11 14:00
→ moonrain: 還有美國民主國家 國內民意的支持也是個變數116F 08/11 14:06
推 papapalapa: 先不管那個960枚MICA妥善率現在是多少，MICA拿到現在的空戰場上，比較怕會是變成有飛彈但已無發射機的情況..
流星飛彈根本救了Rafale ，不然Rafale 幾乎沒有視距外空戰力117F 08/11 14:10
推 chenry: 搞不好日本比照送疫苗 跟美國緊急採購通通送臺灣122F 08/11 14:15
推 ejsizmmy: 臺灣的幻象不是說拉到七成以上了？123F 08/11 14:15

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