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作者
標題 [新聞] 華郵：通往戰爭之路
時間 Thu Aug 18 21:20:19 2022
作者
標題 [新聞] 華郵：通往戰爭之路
時間 Thu Aug 18 21:20:19 2022
華盛頓郵報開始一系列的烏克蘭戰爭檢討報告（Road to war），昨天是第一篇
https://tinyurl.com/3u99jk2v
因為是付費，所以我大致整理一下重點，臉書好像有全文翻譯，但我再回去找已經找不到
1. 美國在2021秋天就已經確信俄羅斯即將動武。
2. 司機很早就得到通知，但他拒絕進行動員，因為怕影響民心，傷害經濟。
3. 司機要求美國給出更多確認動武的情報，但美國有很多顧慮（包含烏克蘭政府內充滿
內奸），所以無法透露更多。
4. 美國同步告知德法領袖，但這兩個國家都不相信俄羅斯會動武，所以戰爭爆發前毫無
準備。
5. 法國馬和普丁通話，普丁刻意秀法文，法國馬高興到笑出聲來，親信甚至在旁邊跳舞
。一直到最後一刻法國馬都不相信普丁會真的動手。
6. 為了中國冬奧，普丁刻意延後2-3週開打，還在奧運前簽了一個「奧運期間不戰爭宣言
」，歐洲完全被迷惑。
7. 俄國選在寒冬開打，是因為基輔附近濕地，凍到硬實才能讓坦克部隊通過。
8. 美國在北約的基地有默默整理囤積彈藥武器，所以後來才能迅速援助。
9. 如果司機能夠更早進行戰爭動員，烏克蘭的損失不會如此慘重
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 95.90.185.76 (德國)
※ 文章代碼(AID): #1Y_ZoMhn (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660828822.A.AF1.html
※ 同主題文章:
[新聞] 華郵：通往戰爭之路
08-18 21:20
08-19 00:55
08-19 02:25
08-19 10:05
08-25 06:19
推 : 第五點德國大概也差不多吧，直到最後一刻都不相信會真的戰爭1F 08/18 21:22
推 : 雖然有點事後諸葛 , 不過看到第四點和第五點卻讓我3F 08/18 21:23
推 : 錯了，德國應該是真的開戰了都還不相信會開戰XD4F 08/18 21:24
→ : 感到一點都不意外= =5F 08/18 21:24
推 : 俄國搞小綠人,一直在軍演...令人習以為常...6F 08/18 21:25
→ : 法國是一戰症候群太嚴重是不是？ 子彈打過來之前永遠相信戰爭不會爆發7F 08/18 21:25
→ : 還有兩點我忘了打，補一下好了9F 08/18 21:25
※ 編輯: momocom (95.90.185.76 德國), 08/18/2022 21:29:07戰爭爆發前，美國外交情報機構是這樣瘋狂運作！《華郵》獨家：白宮聯繫烏克蘭與西方盟友備戰內幕-風傳媒
![[圖]]()
歐洲自二戰以來最慘重的戰爭已經持續6個月，外界對於烏克蘭、美國與西方為何沒能阻止這場戰爭，仍有諸多疑問。也好奇，烏克蘭總統哲連斯基在得知入侵之後是怎麼做權衡利弊，做出與人民一起死守基輔的決策。[啟動LINE推播]每日重大新聞通知《華盛頓郵報》16日刊出烏克蘭戰爭系列報導，對三十幾 ...
![[圖]](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2022/03/13/20220313-045318_U1085_M750261_e77c.jpg?itok=6Gf3ygXX)
推 : 六樓說的也沒錯啦 那時候也沒人想到會開戰 那時俄國12F 08/18 21:29
→ : 感謝13F 08/18 21:29
→ : 的軍演大概就跟對岸拆遷隊強拆韭菜房子一樣令人習以14F 08/18 21:31
推 : 沒啊 德法一開始就要烏克蘭當流亡政府 天然氣繼續通 怎麼可能不相信會打 烏克蘭掐著天然氣管威脅歐洲他們很不爽吧15F 08/18 21:31
→ : 為常18F 08/18 21:31
推 : 可見美國的情報能力真的是遠勝所有人19F 08/18 21:32
推 : 如果司機老早動員結果俄國不打，反而害司機被當小丑，兩難吶20F 08/18 21:33
→ : 1應該是有發現多方面都有屯積物資的現象?22F 08/18 21:33
推 : 美國情報力不同次元等級 日本現在蒐集情報是不是比戰前還差？23F 08/18 21:34
推 : 世界各國安逸太久了，覺得不會打也正常啦，就算會打也只是短時間小規模的戰爭，沒想到是total war25F 08/18 21:35
推 : 他不是有說 沒有戒嚴 過早講 會軍民渙散27F 08/18 21:36
→ : 報導有說法德拿伊拉克戰爭嗆美，質疑美國的情報28F 08/18 21:36
推 : 沒講其實是對的 因為烏克蘭內奸超多~29F 08/18 21:37
推 : 法國傳統30F 08/18 21:37
→ : 其它情報就算了 這種戰爭準備的情報其實很難藏31F 08/18 21:37
推 : 這邊有個問題：俄羅斯軍演一年了32F 08/18 21:38
推 : 當時說是軍演 還說軍演結束部隊要撤回 XDXD33F 08/18 21:39
→ : 如果因為這樣烏克蘭就跟著動員一年，會先垮掉吧34F 08/18 21:39
→ : 對了，戰前美國折衝。只有英國和波羅的海三國相信35F 08/18 21:39
推 : 美國情報力要看對象，俄國這種老相好應該不會差36F 08/18 21:39
推 : 那時候民間絕大多數都不認為會開戰 或是只打頓
巴斯 畢竟季節跟準備都還不到時機 軍演又搞那麼
久又退又進 然後就看到布丁腦衝惹
而且腦衝之前還演一天的“承認”傀儡政府大戲
出乎意料的開戰行動後 接下來就是更出乎意料的
一連串斯拉夫迷惑行為37F 08/18 21:39
巴斯 畢竟季節跟準備都還不到時機 軍演又搞那麼
久又退又進 然後就看到布丁腦衝惹
而且腦衝之前還演一天的“承認”傀儡政府大戲
出乎意料的開戰行動後 接下來就是更出乎意料的
一連串斯拉夫迷惑行為37F 08/18 21:39
推 : 司機之前就有講關於是否要提早動員的兩難43F 08/18 21:42
推 : 開戰之前 烏東叛軍被打爆 然後俄國就衝了
急著介入44F 08/18 21:42
急著介入44F 08/18 21:42
→ : 畢竟當時美國撤阿富汗撤的那麼糟糕 會懷疑情報是正常的46F 08/18 21:43
推 : 對啊 那時候沒想到還能看到諸葛村夫2999人兵分2999路的經典戰術呢XD48F 08/18 21:43
推 : 感覺普丁把 BTG 當成 師 在運用...50F 08/18 21:45
推 : 如果早點動員 搞不好烏南不會淪陷這麼快51F 08/18 21:46
→ : 俄軍某條攻勢還是直接從東邊衝公路IFR去基輔的XD52F 08/18 21:46
推 : 如果美國決策核心還是這種避免直接衝突的心態 那在不久之後的台海戰爭會輸得很慘 ...53F 08/18 21:46
推 : 台灣人民自己能做改善的,大概只有第3點提的部分55F 08/18 21:48
→ : 以後AIT如果有警告，一定要認真聽56F 08/18 21:48
推 : 太早動員說不定布丁真的不打翹腳看戲呢57F 08/18 21:49
推 : 事後來看，提早動員可能使烏克蘭經濟更快衰退
能理解澤倫斯基的顧慮58F 08/18 21:49
能理解澤倫斯基的顧慮58F 08/18 21:49
推 : 牌在打的人手上 他看到你有準備他可以不打啊60F 08/18 21:50
推 : 第3點也很符合台灣現在的情況61F 08/18 21:50
→ : 過個兩年你麻痺了再打囉62F 08/18 21:50
→ : 烏克蘭 能做到現在這樣 大家也沒能料想到 很厲害了63F 08/18 21:51
→ : 戰爭動員如果空響本身傷害經濟又恐慌 總統要下台吧64F 08/18 21:51
推 : 也不少人不相信會開戰的 決心下令動員本來就難決策65F 08/18 21:51
→ : 不過對岸的兩棲登陸挺也沒那麼好隱藏吧66F 08/18 21:52
→ : 發現入侵國有準備然後不打 會被罵死67F 08/18 21:53
推 : 說真的動員備戰這個選擇對民主領袖太困難了68F 08/18 21:54
推 : 烏克蘭要是動員一整年，烏克蘭總統可能就換人了 = =69F 08/18 21:54
→ : 什麼都是被動的 然後動員了結果普丁撤軍呢?
你要怎麼說服民眾相信如果你沒有動員普丁會真打?
然後白白造成的恐慌跟經濟損失 他還不滾下台71F 08/18 21:54
你要怎麼說服民眾相信如果你沒有動員普丁會真打?
然後白白造成的恐慌跟經濟損失 他還不滾下台71F 08/18 21:54
→ : 這可以解釋為什麼英國從開戰前就開始送武器了
英國應該也有收到情報而且相信了74F 08/18 21:55
英國應該也有收到情報而且相信了74F 08/18 21:55
→ : 不過這也證明俄國對德法的情報工作很成功
歐陸兩個大國都毫無準備，開戰慌成一團76F 08/18 21:57
歐陸兩個大國都毫無準備，開戰慌成一團76F 08/18 21:57
→ : 虧法國馬白白上了那麼多歷史課78F 08/18 21:57
推 : 司機的做法在台灣也會一樣79F 08/18 21:59
推 : 你確定法國馬的歷史課都有好好在上？！80F 08/18 22:01
推 : 德法真的是廢物81F 08/18 22:02
推 : 其實沒真的開戰前大家都不認為真的會打畢竟人數不夠82F 08/18 22:03
→ : 臺灣是有人信四個月役期 出事再動員就好惹83F 08/18 22:03
推 : 台灣也可能發生類似問題的感覺84F 08/18 22:03
→ : 要是俄國的前線*2 或是後勤車隊多到異常才會懷疑85F 08/18 22:04
推 : 台灣的優勢大概就是看過烏克蘭例子，知道真打的預兆86F 08/18 22:04
→ : 結果就是俄國因為後勤都不足 自己卡自己87F 08/18 22:04
推 : 怎沒提到中國早知道要動5？88F 08/18 22:05
推 : 第二點 集結再動員沒問題論者：89F 08/18 22:05
→ : 至少這次中國軍演大家一對比就知道港口沒屯物資90F 08/18 22:05
推 : 台灣大概也只能開戰在下動員令了91F 08/18 22:06
→ : 重點還是司機沒落跑 不然還是被普丁得逞92F 08/18 22:06
→ : 反正四面環海 敵軍不會馬上衝來本島93F 08/18 22:07
推 : 沒烙跑+把VDV殲滅 要不然就真的沒有然後了94F 08/18 22:08
推 : 如果更早動員,普丁反而會先拖一段時間,等烏鬆懈再打95F 08/18 22:11
推 : 結論：相信美國爸爸就對了 就怕當時的台灣總統不跟人民講而已96F 08/18 22:15
推 : 美國根本和運啊 真的看透了98F 08/18 22:16
→ : 台灣人自己平時就要準備好99F 08/18 22:17
→ : 結果人民輸了，只有政客贏這樣374F 08/19 00:18
→ : 希特勒能上去 你們民眾都沒有支持嗎？ 結果之後什麼都推的一乾二淨 好像自己都不用反省…
以前的痛都忘光了375F 08/19 00:18
以前的痛都忘光了375F 08/19 00:18
推 : 我看德國連當初蘇軍在德國東部幹的事也順便忘記了..378F 08/19 00:20
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