回上層
Disp BBS
看板 Military
作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 [討論] 美軍後備制度廣儲戰力  寓兵於民
時間 Fri Aug 19 12:04:07 2022


很多人很愛拿美國國民兵出來當宣傳...
認為台灣也要這種組織,顯然不懂美國國民兵是什麼東西
真的要說,台灣早就是全面強制國民兵制了

我有/國民兵 看過沒有完整的介紹
剛好引一篇青年日報的報導，大家也可以認識一下
就會知道很多人根本完全誤解國民兵
只列重點,原文後補

四、後備軍人類型
（一）招募來源：包含正規部隊官兵轉服、大學預備軍官團
      與國民志願服役等多元管道，依學歷、志願與考試結果
      分發單位與職缺，役期8年。
（二）身分（依動員順序）：
1.「全職後備役」：
身分與福利比照正規軍人，全職擔任單位行政管理工作，
負責排定各單位訓練流路，確保營區設施與裝備完善，以滿足作訓需求。

2.「待命後備役」：為後備主力，分類如下：
  （1）精選後備役：
一律為志願服役，為主要動員人員，
有賦予之「編實」或「擴編」動員單位與職務，
依法須定期參加演訓與接受動員。

  （2）個人待命後備役：
曾於正規部隊或待命後備役服務未滿8年選擇提前退役，
仍有服役義務存在，可不參加每月定期訓練，
但每年須回營點召與考核，依法接受動員，主要擔任精選後備役補充兵源。

  （3）非現役國民兵：
為陸軍國民兵專屬的「個人待命後備役」，
可不參加定期訓練，也不列升遷與退休金計算考量，
但須參加年度點召與考核，並依法接受動員。

3.「儲備後備役」：
已完成法定役期，或因重要因素（傷病、工作與生活等）離開待命後備役，
平時不接受訓練與點召，惟可依法動員。

4.「退役後備役」：
曾服正規或後備役滿20年以上退休，年齡未達60歲者，可依法動員。

五、訓練方式
  （一）養成教育：
與正規官兵接受同樣之入伍、分科、進階、深造與進修班隊等。
  （二）戰力維繫訓練：
1.週末專長複訓：每月1個週末回營訓練。
2.年度訓練：
休整期─暑期實施15天演訓；
戰力提升─配合正規部隊赴國家級訓練中心訓測；
備戰期：常態性訓練並待命部署。
3.空軍國民兵因專長與裝備維保需求，年度訓練時數更多。
　六、裝備與維保
　 （一）裝備：盡可能維持正規軍裝備同等，
來源包含接受正規部隊汰舊裝備與自行籌購新裝等。
另訂定「先參戰、先裝備」原則，使後備部隊配備精良。
====
簡單說,要當國民兵的前題是先要受訓取得當兵的資格
同時要簽約服役八年,不能中離
*謝afv指正
因為要當國民兵,要受的訓和正規美軍完全相同
台灣有兵役制度,所當過兵退伍的人人都有國民兵的資格啊
現在的教召制度下,人人都是國民兵

說到訓練,戰力維繫訓練,是每個月都要回去一個週休當兵二天
年度還要下基地15天,如果碰到重大演訓也要全部參加
這就是台灣的教召啊,台灣教召還不用下基地

拿美國國民兵當例子？
先去當志願役士兵或軍官,退伍後報名後備戰士
月月回營,年年基地
一直管制到你除役為止,
這樣就是國民兵啦

不要再誤以為美國國民兵,只是拿一把槍,等戰時再出來保護自己家鄉
而且國民兵也不是什麼協助單位
人家是真的要上戰場,打硬仗的正規軍隊

那種只想拿槍玩槍,但不要受其他軍事訓練的,不想沒有自由的
說難聽,只是想吃自助餐而已


原文如後
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1295265
【軍事論壇】美軍後備制度廣儲戰力 寓兵於民 | 論壇 - 軍事論壇 - 【軍事論壇】美軍後備制度廣儲戰力 寓兵於民 - 青年日報
[圖]
◎翁予恆/ 美國後備部隊為國防力量的重要部分，常態性支援國內緊急事件與海外作戰，尤... ...

 

--
我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有，還是被砍爆了，就映證：
1.歷史上愛國的人通常沒好下場！
2.勉強是沒有幸福的！
3.窮不是病，是命！

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.40.98 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y_mkx8- (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660881851.A.23E.html
→ jobli: 想上戰場拿槍殺敵,歡迎加入國軍1F 08/19 12:14
→ munchlax: 前提錯了，沒有服役經驗也能申請當國民兵，加入國民兵就等於開始服兵役2F 08/19 12:17
→ durg: 大家都已經領教召了不是嗎？4F 08/19 12:18
→ saccharomyce: 替代役：?5F 08/19 12:21
→ jobli: 加入後要受訓跟台灣入伍後算服役一樣啊
替代役不是兵,其實四個月也不是,因為沒有退伍令
durg沒有你要的那種拿槍自由保國民人6F 08/19 12:27
→ durg: 沒有就算了啊，台灣應該不用這個也可以守得住9F 08/19 12:38
→ jobli: 是要你以後不要再那國民兵出來說,會被笑10F 08/19 12:40
推 GaryMatthews: 米國滿地慶記 家裡車庫有如軍火庫 沒人敢入侵11F 08/19 12:42
推 afv: 美軍預備役也不只限在常備部隊退伍的人，是一般民人簽下去的選項之一12F 08/19 12:44
→ abm311: 翻譯成國民兵讓太多台灣人以為帝國的國民兵跟台灣的國民兵是差不多的東西，還是日文翻譯成 州兵 比較可以避免誤會。14F 08/19 12:45
推 afv: 拿國軍比喻，簽下去有服役四年的，也有受完新訓專訓之後，變成每個月有一個週末到居住地附近的預備役單位服役17F 08/19 12:47
→ jobli: （2）個人待命後備役：

曾於正規部隊或待命後備役服務未滿8年選擇提前退役，仍有服役義務存在，可不參加每月定期訓練，但每年須回營點召與考核20F 08/19 12:48
推 durg: 昨天應該是在講國民兵附屬的自警團組織吧？再說我說得不好不合適，有人能提出更好見解，我又何須痛苦？25F 08/19 12:50
→ jobli: 重點是不管國民兵一樣要付出時間在營區服務,不是現在有些人認為的拿一把槍但是自由不受管ˋ制
就沒有那種東西,鬼打牆嗎28F 08/19 12:51
推 afv: 你文中的2.(1)志願服役者就是一般民人簽下去的選項https://chaoyisun.pixnet.net/blog/post/6183343031F 08/19 12:54
美軍華裔退役士官Allen Lin：假日戰士 - 美軍國民兵(國民警衛隊)與預備役簡介 @ 神仙、老虎、狗 :: 痞客邦 ::
[圖]
[圖]
[圖]
美國陸軍預備役百年的強大 Allen Lin台灣台北人，17歲入美國陸軍預備役，2003年2次入伍，參與OIF3駐防伊拉克，2006年初 下士退伍。軍中經歷為經理士、軍械士、副職是通訊士與民政 ...

 
→ jobli: 他一樣要入伍受訓完才能選假日服役,不是不用接受訓練,現在很多人要的是不要當兵訓練這段,所以我說自助餐
這個也要下基地33F 08/19 12:57
推 saccharomyce: 應該要把教召員抓去下基地才對37F 08/19 12:59
→ jobli: https://i.imgur.com/AVJqvRL.jpg38F 08/19 13:00
[圖]
→ ja23072008: 美國國民兵只是另一種形式的規軍，平時就會納入戰備。比國軍後備軍人，戰時才動員或偶爾教召過場的程度高階很多。39F 08/19 13:00
→ jobli: 新人先簽約當兵再說其它的42F 08/19 13:01
推 afv: 美國預備役，就是簽下去之後，跟其他人一起受新訓專訓，結訓後下部隊就變成週末戰士的服役時間安排：平常在民間工作，每月定期教召一個週末，每年則是有一個連續兩週的大型教召。43F 08/19 13:01
→ jobli: 簡單說一堆人是討厭當兵,但是沒想到國民兵一樣是當兵啊,不是武裝民人47F 08/19 13:03
推 afv: 美軍預備役就是簽約當兵的一種啊，看你要簽4+4現役方案，還是6+2預備役方案49F 08/19 13:03
→ jobli: 我知道啊,我意思是就是要當兵,台灣推這個也要簽約當兵,你看還有幾個人跟你踴躍加入51F 08/19 13:04
推 afv: 你簽4+4現役方案，就是在現役部隊連續全職服役四年，你簽6+2預備役方案，就是新訓專訓完，進入每年固定教召的兼職服役六年53F 08/19 13:05
→ jobli: 樓上哪位要的是拿槍在家自由,但不用入營被管制,這就自助餐啊56F 08/19 13:05
推 durg: 其實jobli你不就說了：台灣可用人力其實差不多都編入後備兵力了58F 08/19 13:07
→ jobli: 正常國家沒有台灣人想要的自由武裝人民團體,不用被軍隊管理60F 08/19 13:08
→ durg: 所以其實不用討論搞民兵，大家到時候去領召集令就能摸槍了
這理由我能接受啊
怎麼你還留在昨天離不開啊w62F 08/19 13:08
推 afv: 但美軍預備役也沒有必須先當八年兵的限制，時間上的形容就是類似四個月結訓後，固定教召這樣（志願版四個月兵加教召）66F 08/19 13:09
※ 編輯: jobli (1.200.40.98 臺灣), 08/19/2022 13:12:30
推 durg: 我昨天為了證實民兵在台有用而魔怔，你可別和我一樣w69F 08/19 13:11
推 afv: 其實也可以看日本預備自衛官制度，日本防衛省官網寫的很清楚，還有圖示訓練模式是什麼71F 08/19 13:12
※ 編輯: jobli (1.200.40.98 臺灣), 08/19/2022 13:13:29
推 durg: jobli的講法應該至少這是正確的：其實台灣大多可用人力都已經被編為後備軍人了，恐怕不太需要再搞民兵體系73F 08/19 13:13
→ jobli: 不是我講的,全動署講的,8年內只有73萬76F 08/19 13:15
推 durg: 中共因為運力限制，能上島的佔領軍有限，其實台灣不像烏克蘭需要那麼多後備兵力處處佈防
中國一次能上島才2到3萬。陸軍十萬加幾十萬後備不是很富裕嗎？77F 08/19 13:15
推 afv: 不過以美軍來說，民人在簽下去那刻就知道自己是現役還是預備役，入伍受訓是一起的，也不會因為是預備役，在入伍受訓期訓練放水，新訓專訓的訓練程度基本上是台美兩國的最大差異81F 08/19 13:17
→ jobli: 台灣志願役入伍訓也很弱了,官校入伍訓還要放假,笑死人
然後轉診報病號的一堆,有次去802看到上百入伍生轉診,嚇死85F 08/19 13:18
推 durg: 再弱也是10打1不是嗎？解放軍和第五縱隊不也是一樣，要打過才知道有沒有用
誰能想到俄羅斯真打起來原來也就那樣
依照板上引用文章，vdv沒食物，偷電腦，又冷又病，開槍打自己好領撫恤金，這就所謂世界第二的精銳上戰場的表現89F 08/19 13:23
→ vsbrm: "民兵組織"跟 "國民兵" 兩者不一樣吧95F 08/19 13:47
→ kuma660224: ”國民兵”本來就不是”民兵”
美國國民兵是州兵 聯邦體制的殘留 是正規武裝
超大國且有歷史因素可稍微容忍疊床架屋
不只一套正規武裝軍隊
美國陸軍的預備役跟國民兵的預備役也無關
所以是老子錢多 有中央軍州郡軍 兩套軍隊
陸軍有正職的 國民兵也有正職的 只是比例差異96F 08/19 13:52
→ fantasyhorse: 印象中國民兵好像是翻譯造成的誤會？前陣子有人提到，基本上就是正規軍103F 08/19 15:01
→ ZzZMK2: 國民兵只差沒軍艦，其他陸軍空軍正規裝備都有
空軍國民兵還有F22105F 08/19 15:14
→ jobli: 再來不管什麼役別,他是一隻正規的軍隊,不是什麼自由擁槍愛國人民
一直拿國民兵來表示不要當兵不要軍事訓練戰時自由獵殺敵人,真的搞不清楚狀況107F 08/19 15:17
→ jerrylin: 這個跟每個地方的民情有關  不可能想弄就弄
而且美國這樣弄的代價就是槍枝氾濫111F 08/19 15:23
→ jobli: 美國槍枝氾濫跟國民兵沒關係呀,他只是叫國民兵而已...113F 08/19 15:25
→ kuma660224: 那改叫州軍比較貼切  國民兵常被字面誤會
不管有沒有民槍  美帝聯邦就是有州軍
那更像宋朝 中央禁軍+地方廂軍 雙軌武裝
另外還有鄉兵(民防守家農民兵)115F 08/19 16:23
→ QQRHTC: 前面根本區解國民兵吧，台灣那叫全民國民兵
後備跟國民兵傻傻分不清楚，台灣哪個後備軍人每個月回營區的？
美國國民兵報名沒限制一定要是軍人，是你報名進來之後才訓練，這到那裡跟台灣一樣？
以陸上武裝力量來說來說，有現役，陸軍預備役，國民兵陸軍，國民兵陸軍預備役
國民兵會等於陸軍預備役？ 也差太多，你這文發FB或八卦版還可以 發這太小看軍武版了吧
台灣在制度上唯一接近的叫假日戰士，結果限額限制兵種還只開寥寥可數特定職位，重要的是限定要志願役退伍，跟國民兵的初衷完全背離119F 08/19 16:32
推 barbarian72: 那這邊寫這樣的意思是啥？
https://i.imgur.com/hEiP8ec.jpg
所以國民軍不屬於後備軍人？
https://i.imgur.com/twiJZp9.jpg131F 08/19 16:42
[圖]
 
[圖]
→ barbarian72: 不知道這裡說的對還是錯135F 08/19 16:44
推 ZzZMK2: 現在國民兵基本上跟一般美軍一樣，因為幾次修法讓總統國防部可以直接掌控全國的國民兵部隊，有正規軍事行動也要服役只是有規定服役時數上限（聯邦層級至少12個月），伊拉克戰爭就很多國民兵去過，國民兵跟美國陸軍預備役的差別是國民兵還要負擔州級的任務，像天災救助那些的。136F 08/19 16:44
推 barbarian72: 總統可以調動沒錯，但在法律層面上，他是屬於後備還是正規軍？還是說在州層面屬於州的正規軍？在聯邦層面屬於預備役？是這樣嗎？142F 08/19 16:50
推 QQRHTC: 我自己會這樣解釋 他是常備的後被軍隊 跟我們理解中的後備其實差很多
畢美國的狀況導致他的後備情況很特殊，應該沒有哪個國家跟美國一樣會把後備部隊直接拉到戰區服役半年吧145F 08/19 16:52
推 barbarian72: 美國還有州防衛隊，國民兵被調走由他們填補防衛空缺150F 08/19 16:53
推 ZzZMK2: 後備軍人是後備，國民兵是國民兵，
是兩個系統，米國陸軍叫US Army Reserve歸陸軍管，National Guard 國民警衛隊（國民兵）由國民兵局管理，局長現役陸軍或空軍四星上將，負責訓練制定及裝備等軍事行政事務，也負責處理國民兵的聯邦預算各州也有自己給國民兵的預算
法律上可以說國民兵是「現役的兼職軍人」152F 08/19 16:54
推 barbarian72: 不只半年了，海外派駐最長要一年，服役累積要24個月，六年為一週期159F 08/19 17:08
推 Bf109G6: 美國打伊拉克還有派國民兵出動 臺灣有這種戰力等級的後備嗎（？）161F 08/19 21:22
→ kuma660224: 所以後備預備這名詞概念不太穩定
常外派半年1年的算哪門子後備
他就是州軍 不是我們認為的後備部隊
只是州軍體系裡面有一些很少入營像後備
州軍本身就自成一個體系
陸軍有自己的後備 州軍也有自己的後備163F 08/19 22:08

                美軍國民兵預備役         台灣後備軍人

每年訓練        每月2日/年基地15日       每年14天*註新式教召
戰時任務        正規部隊                 正規部隊

我想表示的是,其實在訓練和戰時任務上來說,基本上是相同的
差別在台灣的教召是每年14天,不是月月回訓+基地
再來是台灣的後備軍人,是強制性的,當初沒去當替代役或是免役的,就要被召集
不像美軍是志願去報名,加上福利差太多,所以反抗性較高

但以任務來看,其實是一樣的
利用受過軍事訓練的軍人,在平時給予一定時數的訓練,戰時成為戰鬥部隊
不是說二者完全相同,台灣的是簡化版

另外,這文的重點是,不要再一直認為美國國民兵是自由武裝護國民兵
人家是正規部隊,接受的也是正規訓練

那種只想拿一把槍,但不想要受訓練和管制的人
你只是想吃自助餐
※ 編輯: jobli (36.230.49.23 臺灣), 08/19/2022 23:12:19
推 aquarius360: 正想說，剛好jobli大也提出了。兩邊還是有個差異，就美國那可都是志願役，只是類似full/part-time的差別而已；但我們後備則是免洗強徵（不願役）。（算起來這裡咱家國防部也像是一開始就在吃自助餐的樣子。純借類比詞用用，沒在對最後兩句defence。）169F 08/20 00:11
→ jobli: 但核心是一樣的,平時花少少的錢,戰時有多多的兵174F 08/20 06:39
推 zeumax: 越戰後遺症對美國影響太大，才改制成募兵制
在以往除了身材矮小瘦弱，才不會被徵兵
現實是不可能靠宣稱自己敢擋手榴彈，打個針吃了藥就能到戰場上擊倒紅頭納粹的
沒有訓練不受管轄，不要成為地方盜匪就不錯了175F 08/20 12:59

--
--
作者 jobli 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
(jobli.): [討論] 美軍後備制度廣儲戰力 寓兵於民 - Military板