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作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 Re: [討論] 迫擊炮與皮卡
時間 Tue Aug 16 22:18:14 2022

原文有點雜,把中間的圖都單獨拉出來,只列有出現武器的部份
不列砲兵行軍那些現任司令偉大的發明等圖
可以參考看看,陸軍幾十年前不一定比現在笨

悍馬車載
https://i.imgur.com/FOWWEN4.jpg
[圖]

伴行車
https://i.imgur.com/LvBu0xH.jpg
https://i.imgur.com/U9WJldt.jpg
[圖]
 
[圖]

特戰的81砲推車
https://tinyurl.com/4swb659b
https://imgur.com/a/1JA8jhf
[圖]

23年前人力攜行未配車
https://imgur.com/kf8R2HG
https://imgur.com/xYCVN7j
https://imgur.com/P38uVbh
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
今年人力攜行未配車
https://i.imgur.com/cc83e56.jpg
[圖]
海陸人力攜行,並列入宣傳
https://m.youtube.com/watch?v=4dD6uwOCbtQ
https://imgur.com/f61UdGV
[圖]

行軍重量
https://pic.pimg.tw/chaoyisun/1458869041-4093256850_n.jpg
[圖]

81陳列布
https://i.imgur.com/UkOckcr.jpg
[圖]
可見肩墊及背帶

以下的接近原PO要求的迫砲機動化

悍馬+自動平台雙連裝
https://imgur.com/eoreEpZ
[圖]

T76 120公厘迫砲牽引架,還有外銷過
https://i.imgur.com/evxEMLi.jpg
[圖]

--
砲兵的說自己高科技 通信兵人都笑了 通信兵說自己裝備多 工兵的人都笑了
工兵的說自己機具重 裝甲的人都笑了 裝甲的說自己火力大 陸航的人都笑了
陸航的說自己飛的快 空軍的人都笑了 空軍的說自己航程遠 海軍的人都笑了
海軍的說自己國際化 替代役的都笑了 替代役說當的久 國防役的都笑了
國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了
裝病停役的說不得已 全國當過兵的男人都笑了...                        

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.49.23 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y-wSkts (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660659502.A.DF6.html
※ 同主題文章:
[討論] 迫擊炮與皮卡
08-15 01:41 Pegasus170.
Re: [討論] 迫擊炮與皮卡
08-16 22:18 jobli.
※ 編輯: jobli (36.230.49.23 臺灣), 08/16/2022 22:23:52
推 glad850: 這個簽名檔可以1F 08/16 22:32
推 rommel1: 不是還有履帶迫砲車2F 08/16 22:34
→ jobli: 這篇原圖是只列步兵攜行,不列機械化的步兵,詳可見上篇,這篇只把圖拉出來3F 08/16 22:35
推 Kerkouros: 20年來的進步只有照片解析度5F 08/16 22:36
→ jobli: 其實陸軍本體一直有很多裝備和發明(?)是有利作戰的,只是長官非常反對後,就消失在歷史長河中,光一個推車,明明是編裝表就有的,但不准用,只能用肩扛...6F 08/16 22:39
推 driver0811: 揀選宣傳照片的時候可能還是要謹慎點，懷舊風跟反智風兩者還是有所差別的。9F 08/16 22:44
→ jobli: 用人扛迫砲是主打賣點,不是挑照片挑錯...11F 08/16 22:46
推 nanozako: 記得2017航太展軍備局有展出減重30%的輕量版81迫砲好吧就算不車裝，最起碼不要壓死人也是個好的開始結果問了在場的軍備局解說人員才知道
這根本不是陸軍要求的，而是軍備局自費搞的研發案研發完成之後展示給陸軍，結果直接被打槍說沒興趣12F 08/16 22:47
→ jobli: 太輕了,容易攜行,戰力提升怎麼辦?17F 08/16 22:49
推 rommel1: 就跟國造榴砲一樣  陸軍不買單18F 08/16 22:50
推 LI40: 可能高層想打造新軍吧 清末的那種19F 08/16 22:51
→ jobli: XT-81,攜帶方便能單人背負並以手持方式進行射擊
如果是清末新軍,其實在世界上不會差哦,引用很多新裝備呢
81公厘XT99迫砲在設計上也加厚砲管壁，使膛壓承受值可達一萬六千Psi，配合未來彈藥性能提升，最大射程可達五千五百公尺。快跟120砲一樣了,又輕又好用,但是不會買的
https://imgur.com/o7Pw12a20F 08/16 22:51
[圖]
推 rommel1: 本來陸軍要買雲豹迫砲車   計畫沒了28F 08/16 22:59
→ nanozako: 2017展出的不是60mm的XT-81，而是一般的81迫砲
只是改以較輕量的材料製造，達到減重的目的
大概也是因為這用料，陸軍一看到報價就縮手了
考慮到陸軍個裝都發不齊的狀況下要減重迫砲 下輩子國軍很多畸形文化大多是預算不足壓出來的怪物
錢不夠跟不上時代，就開始撒謊說這爛貨是時代尖端自欺欺人久了，就產生上下交相賊的狗屁文化29F 08/16 22:59
推 roy2142: 海陸也是跟陸軍看齊嗎36F 08/16 22:59
→ nanozako: 啊對 就是XT9937F 08/16 23:00
→ LI40: 沒差吧 反正現代陸軍思想邏輯的確跟清末新軍時
期差不多老(保守估計38F 08/16 23:01
→ rommel1: 陸軍只想買自走砲.多管火箭跟輪型迫砲車40F 08/16 23:01
→ nanozako: 當年好像是XT-99後續改良版 但是陸軍一樣沒$興$趣$41F 08/16 23:01
→ jobli: @LI40 請你不要污蔑清未的新軍謝謝
預算不夠?那太鼓達人、剌刀繩還有司令小冊子這些錢是???42F 08/16 23:03
推 Wooctor: 沒發展悍馬車版滿可惜的45F 08/16 23:06
→ jobli: 先不提新砲,只說81編裝有推車,但不準用,要求士兵用人背,還拿出來宣傳,這不是預算的問題吧...
##不准用
這邊都有圖有新聞有影片哦,絕對不是我在黑國軍或個人看法= =46F 08/16 23:06
推 nanozako: 81砲上雲豹被打槍可能是因為車比砲貴太多又難保養陸軍寧願在雲豹上裝口徑較大的120迫砲
若這說法為真，那照理陸軍不會反對18砲上悍馬
但陸軍也還是不買單，大概又是石頭腦+$$問題
車裝81迫砲這齣現在演到說要等國造偵蒐戰鬥車成功(大概是2024)再做改版加入車裝81迫砲版戰鬥車
這怎麼看都像是悍馬版的翻版 陸軍打槍機率一樣高啊51F 08/16 23:14
推 rommel1: 悍馬車版原本是跟雲豹迫砲車一起研發的58F 08/16 23:15
→ jobli: 先不提車裝81,原PO的問題是後備旅和步兵旅怎麼攜行,結論是人力59F 08/16 23:16
→ rommel1: 應該只是實驗性質61F 08/16 23:16
→ jobli: 現在問題是,李天羽後的司令,都....62F 08/16 23:17
推 killerjong: 那個120砲攜行架我服役單位有用過，憲兵砲兵營，悍馬車拖行 砲架上能掛6顆彈藥 其餘彈藥跟瞄準具放車上。停車、人員下車 拔掉插銷就能整組砲搬下來，進入射擊位置，標竿手跟瞄準手馬上裝瞄準具插標竿，駕駛兼彈藥手停好車把剩餘彈藥下車 一個砲班四人63F 08/16 23:27
推 aquarius360: 之前好像有推過，我覺得拖車版（就類似那牽引架）可以考慮，海灘車之類的就可以拖，或皮卡車斗也可以空著載彈載人。個人覺得一挺便宜小砲搭雲豹似乎太浪費了點，外掛小拖車應該比較合適。68F 08/16 23:30
推 innominate: 心態改變，方法可以有一堆
拖的也好，小發財也好，甚至用機車載都行72F 08/16 23:51
推 killerjong: 拖車其實很輕 三個人就可以直接整組連砲帶6顆彈直接扛起來，在劍潭山演練過緊急變換陣地，不拆瞄準具 直接整組砲帶走 剩餘彈藥後續跟上，到定位一分鐘內可以馬上射擊。
單位編成後第一次打聯勇有帶下去用過 不過長官嫌還要上下拖車麻煩，後來是整組砲不拆 直接放在悍馬車後座，下車就瞄準手砲長兩個人不帶槍扛下車 標竿手馬上插標竿，之後砲長回去悍馬車跟彈藥手一起把剩餘彈藥還有其他人的步槍一起帶過去射擊位置。
後來拖車就沒拿出來過了 一直放在棚架下結蜘蛛網。因為沒有在編制裝備上XD
李天羽當參謀總長時官邸就在我們營部旁，那時候還要固定每天派一個士官去官邸裡面擔任聯絡官，算是每天戰情室的勤務。74F 08/17 00:22
→ corp: 長官想的大概是,用扛的比較硬斗,從嚴從難
這樣才能表現戰力強.
海陸要練扛的,有其必要,從AAV7搶灘下來.
加祿堂那個海灘,不好用推車88F 08/17 06:49
→ jobli: 新聞的是250公里平路行軍92F 08/17 07:05
→ corp: 我猜想就是為了表現出很艱苦的畫面.實戰場景
作戰效率.不是上面考慮的重點93F 08/17 07:18
→ jobli: 我之前也這樣認為,後來覺得吳石可能性還比較大95F 08/17 07:23
→ barbarian72: 94年我受訓的時候，81迫砲120迫砲推車都有在編裝裡，是後面改掉了嗎？專精夜射鑑測的時候，營部120砲排是推著推車到鑑測場地的96F 08/17 08:20
→ jobli: 一直有編裝啊,我們營由師改旅時裝備陳列就有砲車,兵器連120砲就是用牽引的啊,是後來陸軍才都改成人力攜行,還上新聞大吹,所以不是以前沒有,是後面某些長官故意弄爛陸軍99F 08/17 08:23
推 barbarian72: 81炮用搬的就算了，120炮，光砲管就多大一根了，用人扛？是想弄死誰啊？103F 08/17 08:31
推 roseritter: 受訓正常是丟上中戰  到訓場卸貨105F 08/17 09:11
推 meowgy: 因為上面的決策不是把事情做好，如果太輕鬆下面的會做亂106F 08/17 09:30
推 g3sg1: 講到120迫砲 永遠記得新訓時被抓去拍不發彈排除教學 後來才知道是因為東引有人被弄斷手 然後我大抽就抽到東引了 幹
說真的 120迫砲給個輪子到底困難在哪裡 人家英雄連隊裡面的二戰軍隊的120迫砲都還有輪子 我們陸軍的腦袋居然還輸人家108F 08/17 13:34

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