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作者 a1106abc (HP都陷入內戰中)
標題 Re: [新聞] 美軍機進入中國領空 被共機怒嗆「嚴
時間 Sun Aug 28 23:59:27 2022

雖然不知道這消息是真是假
不過美國軍機飛入中國領空
中國不敢把他打下來也是不意外
雖然各國（包括台灣）
都會宣傳把入侵領空的軍機擊落
當然我也認為這樣表態是正確也有必要的
但當事情發生
且對方軍機沒有開火的情況下
我方是否有必要開第一槍
我覺得有待商議
畢竟只要沒搞出人命
很多事都能在事後協商
然而
自從烏俄戰爭開打以來
其實俄國也侵入不少國家領空了
但在俄國沒開第一槍的狀況下
各國也沒有採取
擊落俄國軍機的動作
以下是俄國最近侵入領空的新聞
 https://i.imgur.com/eiCPCvY.jpg
https://i.imgur.com/7alVBJ5.jpg
[圖]
 
[圖]
 https://i.imgur.com/YI9Ns4P.jpg
[圖]
看來各國也是驅離
然後外交抗議







※ 引述《baozi》之銘言
: 原文來源：自由 https://reurl.cc/4prQqX
: 原文摘要：美軍機進入中國領空 被共機怒嗆「嚴重侵犯我國主權」
: 影片：https://youtu.be/ZENRiNB9sWo
: 〔記者蔡宗憲／屏東報導〕美中近期不斷在台海邊空域角力，今天先有共機八度進入
: 我國ADIZ襲擾，接著不明機型的美國軍機，先突然闖入我防空識別區遭我軍廣播提醒
: ，接著竟直接闖入中國「領空」，遭共軍兩度驅離，第二次更是口氣嚴肅嗆「嚴重侵
: 犯我國主權，立即離開。」過程全被軍事迷記錄下來。
: 根據廣播及航跡記錄，共機5時58分、07時33分、08時04分、08時26分、08時48分、
: 08時49分、10時27分、10時41分八度進入北部、西部、西南空域，高度2200至3900公
: 尺，我空軍在空警戒並廣播驅離，內容為「中華民國空軍廣播，位於台灣西南空域高
: 度2200公尺的中共軍機注意！你已進入我空域，影響我飛航安全，立即迴轉脫離！」
: 美軍機在上午先通過我國西部空識別區，被我軍提醒後，接著進入中國領空，被共機
: 廣播警告，沒想到美軍宣告國際航行權後持續深入，共機口氣轉為嚴肅反嗆「我是中
: 國空軍，你已進入我領空，嚴重侵犯我國主權，立即離開！立即離開！」
: 「Taiwan ADIZ」粉絲專頁記錄，本月累計進入我空域28天，本月廣播驅離紀錄共計
: 221次。2022年累計進入我空域179天，廣播驅離紀錄共計770次。國防部公布2022年
: 累計進入我空域167天，1024架次。
: https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/08/28/4039964_1_1.jpg
: 心得感想：
: 中國用那堆破爛飛機來欺負台灣, 美國阿爸則欺負回去,
: 這畫面用想像其實滿有喜感的, 美國軍機大搖大擺地飛進去宣示國際航行自由
: 中國則氣急敗壞的宣告主權有如狗吠火車, 最後也只能"認慫",
: 讓中國嚐嚐這種領空被侵犯的滋味也不錯,
: 只是不知道美國用哪架軍機飛進去? 應該是跟著那兩艘巡洋艦一起來的吧?
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: Sony is guilty, he makes our people angry.----
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※ 同主題文章:
[新聞] 美軍機進入中國領空 被共機怒嗆「嚴重侵犯我國主權」（Taiwan ADIZ粉專提供）
08-28 22:37 baozi.
Re: [新聞] 美軍機進入中國領空 被共機怒嗆「嚴重侵犯我國主權」
08-28 23:59 a1106abc.
→ mmmimi11tw: 實際上就是在驅離階段就會結束這些爭議
不會飛機一入侵領空就把他打下來的1F 08/29 00:00
→ diyaworld …
→ diyaworld: 先驅離啊，不離開第二步就開槍了，這不是國際慣例3F 08/29 00:01
→ diyaworld: ，不可能一進來就掃射，除非兩國開戰中
推 Jasonchen415: 土耳其特別敢打5F 08/29 00:03
→ diyaworld …
推 diyaworld: 2015那次土耳其發出十次警告才擊落俄羅斯戰機6F 08/29 00:04
→ kuma660224: 那時俄軍似乎沒反應 不知是設備故障還是裝傻
以為土耳其不敢動手7F 08/29 00:06
→ diyaworld …
→ diyaworld: 國防部今天發新聞也是對的，只是沒説驅離無效下一9F 08/29 00:06
→ diyaworld: 步是什麼，不過可能有跟金防説了，沒公開而已
→ moonrain: 記得土耳其是之前領空被切西瓜好幾次了 不是第一次11F 08/29 00:08
→ kuma660224: 對  土耳其那時有說不只一次12F 08/29 00:09
推 Bf109G6: 土耳其是講了十幾次有了吧 然後都被當空氣 於是就在鵝仔某次又要切西瓜之前 就先埋伏了13F 08/29 00:10
→ BeardSmallGG: 應該有個警告次數吧 重要的事說3次 第4次就擊落了不然直接飛總統府找小英外拍了15F 08/29 00:10
→ mmmimi11tw: 先無線電警告 再來是警告射擊 最後才用飛彈擊落
通常不會那麼故意不理會警告17F 08/29 00:11
→ moonrain: 對 那次是先埋伏好 快速警告後就開火打下來19F 08/29 00:12
→ kuma660224: 不過中國現在應該來幾次都不會對美機怎樣
因為不想助攻下個月的台灣政策法...
弄出摩擦就等於逼元老院與第一公民必過必簽
也不能有任何妥協版本20F 08/29 00:13
→ diyaworld …
推 diyaworld: 我對臺灣政策法還是覺得有疑慮，把臺灣納入北約盟24F 08/29 00:15
→ diyaworld: 友，是美國可以單方面決定嗎？很保留
→ moonrain: 非北約重要盟友 不是北約盟友26F 08/29 00:16
→ kuma660224: 不是北約盟友  是北約同等待遇的盟友27F 08/29 00:16
→ diyaworld …
→ diyaworld: 趕緊把四方同盟擴大，建個亞洲小北約還比較實際28F 08/29 00:16
→ moonrain: 當然美國可以片面決定29F 08/29 00:16
→ kuma660224: 美國要對哪個國家給予何種待遇是美國內政30F 08/29 00:17
→ mmmimi11tw: 台灣政策法不是要把台灣劃入MNNA嗎
非主要北約盟友31F 08/29 00:17
→ edison: 不跟北約/美國當盟友,不然跟中國嗎.腳頭屋想也知道33F 08/29 00:17
→ kuma660224: 提到北約 只是那等級是某種標準而已34F 08/29 00:18
→ moonrain: 台灣政策法只要排入議程應該是一定會過也一定會簽35F 08/29 00:18
→ mmmimi11tw: 也就是跟日韓澳同等級的36F 08/29 00:18
→ kuma660224: 那立法要多硬 目前還有的喬
就算要過 用語 文字 約束程度 都有差異37F 08/29 00:19
推 handsomepaa: 不跟美國做盟國 難道跟共匪？？39F 08/29 00:19
→ diyaworld …
推 diyaworld: 非北約的盟友，臺灣可以得到什麼幫助，也是個謎，40F 08/29 00:20
→ diyaworld: 日韓本來就跟美國有同盟條約了
→ kuma660224: 200斤小學生如果承不住氣 想教訓鬼佬
就可能反而助攻通過最硬的版本42F 08/29 00:20
推 jess730612: 臺灣政策法是國內法 美帝單方面發動不會跟北約連動主文Major non-NATO Ally 是用法律地位抬升台灣層級44F 08/29 00:21
→ kuma660224: 到北約同級盟友 在軍購機密合作審查程序會有差46F 08/29 00:21
→ moonrain: 十月要期中選舉了 這時間點很微妙47F 08/29 00:21
→ jess730612: 在不需要與台灣建交前提下與日韓澳同級盟友48F 08/29 00:21
→ kuma660224: 類似進某種白名單 省下一些麻煩49F 08/29 00:22
→ BeardSmallGG: 立陶宛設台灣代表處 中共把立陶宛降為代辦級
台灣政策法也要把台灣在美機構改成台灣代表處
會不會有好戲看呢XD50F 08/29 00:22
→ kuma660224: 盟友地位較弱時 很多東西要十八道工法審查核准53F 08/29 00:23
→ diyaworld …
推 diyaworld: 我一直在等明居正老師解釋一下臺灣政策法，到現在54F 08/29 00:23
→ diyaworld: 他老人家還沒有講到
→ jess730612: 臺灣政策法有點立法權壓行政權 不建交抬升台灣地位56F 08/29 00:23
→ chenry: 應該不會比照北約標準對台攻擊視為對美攻擊吧？57F 08/29 00:24
→ moonrain: 當初台灣關係法也是用立法權去限制行政權58F 08/29 00:25
→ jess730612: 不然永遠行政權會說沒建交 不能給到什麼層級交往59F 08/29 00:25
推 ryutw: 可以了解一下伊朗航空655班機事件60F 08/29 00:38
→ windyyw: 台灣政策法有哪個政論節目詳解過嗎61F 08/29 00:52
→ moonrain: 那新的法案內容都還沒完全定案62F 08/29 00:53
推 nanozako: 一些美國智庫學者(CSIS/Rand)對台灣政策法的批評
聚焦在TECRO改名和MNNA認定這兩點上
前者被認為只有象徵意義沒有實際意涵 無急迫性
後者則因美國行政上早已把台灣視為MNNA等級
只是沒有載明而已，改這個美方要卡的還是卡 沒差
這種說法奠基於近期美國學者認為台灣防務空虛
台灣政策法應該要實質的幫助台灣國防 如軍事援助等而不推沒有急迫性、只具象徵性的改名改稱謂這些
跟據美媒報導，這也是拜登施壓延後決議的主因之一近來白宮決策和華府智庫的方向一致性蠻高的
一則以喜，因為不少智庫支持實質性的充實台灣防務像是軍事援助款項和增加台美訓練互動等等
一則以憂，因為同樣的智庫力推不對稱建軍
還希望台灣組萬人週末志願役國土防衛隊....
更慘的是這些學者自己也搞不清楚不對稱武器的定義63F 08/29 00:56
→ moonrain: 就算是象徵性還是有實質意義 以後行政就不能降級
不能降級和台灣的關係 白官不想推可以預期
因為這法案等於把行政部門的權力削弱 轉到國會手上國務院一定不爽 因為本來是他的權力被削弱78F 08/29 01:12
推 nanozako: moon說改成MNNA會有削弱行政部門外交權力的顧忌
這美方的確有被討論過，但不是現在，而是20年前
美國國會早在2002年通過法案，強制要求華府行政上要將台灣視作MNNA，當時布希政府的確有異音
覺得國會管太寬，但也被當時的小布希政府簽署生效所以現在你覺得台灣因為不是MNNA
而被美國政府各種行政部門給的軟釘子
在正式成為MNNA之後照樣存在喔
那些華府智庫學者的說法是，美國如果行政要卡你
不管什麼等級的盟友都能卡，哪種地位都一樣
換言之海鷹和M109A6不會因MNNA就死者復甦
美國跟德國一樣有十八道工法，只是用與不用而已82F 08/29 01:27
→ moonrain: 就不是0與1的關係 變的比較不會卡 卡起來比較麻煩 卡太超過 國會把官員叫來報告這樣
而且這東西對台灣也沒壞處 為何不要
智庫覺得不夠實際 那可以加碼 又不是說過了這法案就不能做實際行動94F 08/29 01:32
→ sdiaa: 改台灣代表處跨過紅線了 害它們要重畫一條很不方便99F 08/29 01:52
推 TOCIBS: 原來是先發文消毒100F 08/29 01:53
推 nanozako: moon你根本完全不知道MNNA是在幹嘛的吧
MNNA的地位根本沒有給予國會抓官員來問話的權力
也沒有讓美國行政部門更難卡的條款在
MNNA是准許台灣與美國合資研發武器、購買貧鈾彈
購置war reserve stock、優先取得surplus等等
完全是行政層面的事，和國會八竿子打不著關係
白宮當年異音是覺得MNNA的「認定」不應透過國會
而應該是行政部門權力來認定，其他根本沒意見
說什麼MNNA會削弱國務院權力根本就是亂扯一通
台灣就是因為20年前取得同等MNNA地位
後來才能和美國合資研發F-16V的
(沒錯，不是MNNA不能和DoD合資研發計畫)
不要自己腦補MNNA會消減國務院權力和讓軍售不卡
這兩者根本就和MNNA沒有任何關係101F 08/29 01:56
→ moonrain: 國會認定誰是MNNA不就是削弱行政權力？
你自己都打出來了115F 08/29 02:00
推 jess730612: 台灣的MNNA還是有但書 加了個de facto
國會想直接法制化 更加深入賦予台灣準國家後續立法117F 08/29 02:02
→ moonrain: 而且法案過了 行政以後可以取消MNNA 地位嗎？ 還是須經國會同意或修法119F 08/29 02:03
→ nanozako: 那是20年前的事情了 你那邊還來得及 all in 台積電121F 08/29 02:03
→ jess730612: 更深入講台灣政策法只是個開端並不是結束122F 08/29 02:04
→ nanozako: MNNA取消的權利仍在美國總統手上
阿富汗變天後拜登馬上就把阿富汗的MNNA地位拿掉
也因為立法速度時常趕不上國際政局變化
所以白宮才不喜歡用立法鎖死這些交流等級
不然還要等國會修法通過之後才能改掉 不方便123F 08/29 02:10
推 jess730612: 阿富汗真是個好例子 行政權隨時拿掉
國會就是想寫進國內法 除非再立法 行政權無法置喙128F 08/29 02:11
→ nanozako: 台灣的狀況是同等MNNA地位已經寫進法條裡了
現在「已經」是不修法改不掉的狀態了
所以當時小布希政府才會有點不開心
不過因為白宮覺得過了也沒差，就逆來順受簽署法案130F 08/29 02:16
推 jess730612: 國會是想塗銷de facto 為以後台灣準國家立法準備134F 08/29 02:18
→ moonrain: 現在的法條是說台灣應該受到MNNA一樣的待遇 但沒有正式承認台灣是MNNA135F 08/29 02:19
→ jess730612: 還有TECRO改名要說虛 我只能說那何必在意建不建交137F 08/29 02:20
→ moonrain: 所有這次是要光明正大的說 台灣是MNNA?138F 08/29 02:20
→ jess730612: 所以這是在為去模糊化準備能接受嗎139F 08/29 02:21
→ moonrain: TECRO意義重大 就是從策略模糊轉清晰的緩慢進程140F 08/29 02:21
→ jess730612: 國會不想再模糊化 但是又不能立法權直接建交
所以國會雞歪到每條每格都給行政權死死寫進去141F 08/29 02:22
→ moonrain: 感謝Nano的討論 看來美國對法案的支持與反對 說到底就是策略清晰與模糊派的爭論143F 08/29 02:24
推 nanozako: 那些智庫學者的觀念應該說是實務主義至上
給台灣錢？ok.賣軍備？ok.聯合演訓？歡迎
什麼要改名？提案人怎麼不7414？大概就態度
他們希望政治層面的動作越少越好 實際裝訓越多越好145F 08/29 02:29
→ moonrain: 可以雙管齊下啊 政治和援助都來149F 08/29 02:33
→ nanozako: 是可以，但是看到像是裴洛西訪台之後共軍的回應
他們認為政治性的手段只會讓中國有更多藉口升高情勢進而壓縮台灣提升軍備的時間，所以不支持150F 08/29 02:42
→ moonrain: 嗯…..這個論調聽了好幾十年了 也不能說錯153F 08/29 02:45
→ nanozako: 總之就只是部分華府學者的看法而已
只是近期白宮似乎頗聽這些人的意見154F 08/29 02:47
推 jess730612: 川皇任內建置派有被打入冷宮一段時間
不過失智老人上台華府又滿滿建置派當道156F 08/29 02:50
→ moonrain: 似乎從以前那群智庫跟民主黨的國務院體系意見都類似啊 就同一掛的吧158F 08/29 02:51
推 momo4th: 土耳其警告十多次之後直接幹掉俄機 普丁摸摸鼻子認輸160F 08/29 04:36
推 hsinhanchu: 有可能是先放假訊息合理化未來的過激行動，俄羅斯所謂「戰機投彈強迫英國軍艦離開俄國領海」之前至少花了一個星期玩假的AIS訊號和外交指控162F 08/29 07:18
推 chihchien: 不能打飛彈所以只能伴飛攔截而已165F 08/29 11:17

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