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作者 Reewalker (報告饅頭班長不夠)
標題 [新聞] 李喜明：役期延長提升不了質
時間 Tue Sep  6 17:32:42 2022

原文來源：

https://reurl.cc/D3OgRE
李喜明：役期延長提升不了質
[圖]
為因應中共最近的武力威脅，國防部正修法延長義務役期，不過，前參謀總長李喜明指出，如果不能在組織文化、部隊風氣及訓練內容上痛下針砭，役期即使延長到2至3年，國軍的戰力也不過是增加了「量」，卻提升不了「質」；同時他也認為重回徵兵制，要有嚴謹的配套。 ...

 

原文摘要：

為因應中共最近的武力威脅，國防部正修法延長義務役期，不過，前參謀總長李喜明指出，
如果不能在組織文化、部隊風氣及訓練內容上痛下針砭，役期即使延長到2至3年，國軍的戰
力也不過是增加了「量」，卻提升不了「質」；同時他也認為重回徵兵制，要有嚴謹的配套
。


前參謀總長李喜明將於9月出版《台灣的勝算》新書，他在自序指出，面對中國的武力威嚇
，台灣不需橫眉豎眼，也不必曲意逢迎，不卑不亢、堅守原則才是正道；然而欲達成這樣的
從容自信，最需要的就是建立既能嚇阻，也能自我防衛的軍事力量。


他指出，現有兩種聲音經常充斥社群媒體，第一種聲音是所謂的「和平主義」者，避免戰爭
，對國防的投資就是對和平的危害；另一種是「愛台主義」者，塑造抗中保台的氛圍，不顧
台灣身居弱勢的危險，鎮日嗆聲以對。這兩種對台灣的安全來說，都是可怕的潛在威脅，「
和平主義者」在鼓勵對方動手，「愛台主義者」則在慫恿對方動手。


李喜明指出，2022年4月14日，烏克蘭在陸岸發射兩枚海王星反艦飛彈，擊沉俄羅斯巡洋艦
莫斯科號，此一作戰結果揭示著新的戰爭時代已經來臨。

李喜明指出，台灣與當前軍事強國的軍隊一樣，都圍繞著戰機、戰艦、戰車等為中心而打造
的，擺脫以載台為中心的建軍既是一種觀念挑戰，也是一種文化挑戰，更是一種資源挑戰。
擺明的事實是，台灣注定沒辦法和中國在傳統作戰能力上競爭，不斷提高國防預算並非解決
之道，因為北京也會加碼挹注，最終只會導致台灣在軍備競賽上失敗。


對於最近熱議的重回徵兵制，他說，重回徵兵制所需的準備工程超乎外界想像，調整期間的
兵慌馬亂在所難免，很難期望在幾年內就能夠因此提升戰力、達到嚇阻中共發動武統的目標
。


至於募兵制，儘管目前已經開始實施，但少子化招募困難，且使社會與軍隊的疏離感增加，
且年輕世代無法接受真正的兵役洗禮，這都是募兵制的缺點。

心得感想：

有爬文就知道回復徵兵還是本板主流
找篇不一樣的意見平衡一下^^

不同於先求有再求好
李前總長是認為要在組織文化、部隊風氣及訓練內容上痛下針砭
比較接近先求好再求有？

這意見倒跟某些歧視黃埔，甚至引入美軍訓練、建立新軍等派別有類似

但回到原點，訓練內容要提升
要實彈不要刺槍、要精實訓練方式云云
要的還是$$$
要有美軍的水準，預算也不能差人家太多

訓練流程能安排好，一年半役期應該可以達到效果






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[圖]

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※ 文章代碼(AID): #1Z5nE-VB (Military)
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→ ARCHER2234: 哈欠，他沒當過總長嗎？怎麼退休才開始叫1F 09/06 17:43
→ defenser: 升不上去才在外面放炮啊，身為制度一員時都是命運共同體，怎麼能給自己人難看2F 09/06 17:45
推 rommel1: 不是要打城鎮戰？4F 09/06 17:45
推 roy2142: 中肯
沒去看訓練內容就算義務役要當十年還是一樣5F 09/06 17:46
推 Sazip: 沒改變做三年一樣爛7F 09/06 17:50
推 mtg0921: 嘴砲怎麼不說自己任內改革了什麼?8F 09/06 17:52
推 mikelen: 徵兵你說沒用，募兵又說招募困難...那要怎麼解呢？9F 09/06 17:53
推 kingearth: 全部綁一年研發役，全力發展AI武器，台灣有上百萬科技人才可幫忙，別再努力掃地除草了10F 09/06 17:55
推 ashrum: 標題嚴重帶風向曲解李喜明的語意12F 09/06 17:55
推 sugoichai: 李喜明其實說的沒錯，延役提升不了質，但他忘了，國軍仍然有「量」的問題，至少雜工要有人做，不應該把志願役浪費在無關戰備的事情上。
雖然解決不了質的問題，但至少把量方面補上。13F 09/06 17:56
推 zeumax: 在任內也許不是不做，是根本做不了，我說的是做了卻發現不能成
當初他在的時候還是有不少義務役的，基層照樣要為一堆屁事忙到翻，想做啥常規訓練都不容易17F 09/06 17:58
推 snh48spush: 其實那些雜工的部分應該要簡化或是外包，雜工這個部分勢必要轉型，不然會害國防部無法做事情21F 09/06 18:00
→ birdy590: 以前是平均素質低 但是數量多 有些部隊其實是能打你把量減少以後 連這一點紅利都沒了23F 09/06 18:02
噓 baboosh: 不會訓練乾脆放棄的意思
美國對盟軍的要求就是要能打仗25F 09/06 18:04
→ birdy590: 他沒發現反過來講也行 役期縮短也提升不了質27F 09/06 18:05
→ baboosh: 不會打仗如 南越 阿富汗 美軍會放棄28F 09/06 18:05
→ birdy590: 所以這種論述本身就沒有邏輯29F 09/06 18:06
推 baboosh: 軍隊不改革 直接原則放棄 無法想像是前總長說的30F 09/06 18:07
噓 PTTHappy: 役期縮短同樣提升不了質啊 發現李喜明原來是幹話仔!此外我說某樓 上次大家提示過你了:美軍怎不把雜務外31F 09/06 18:09
推 ashrum: 李喜明內文是講，訓練方式不改，徵兵也無法改善質，不要被媒體帶風向33F 09/06 18:11
→ PTTHappy: 包?拿外包當藉口 外不外包跟役期本該延長不相關好嗎35F 09/06 18:14
推 bhh0026: 和平是用軍火堆出來的 和平主義者在想啥36F 09/06 18:14
推 MScorsese: 問題是4個月實在太短 起碼回復一年37F 09/06 18:16
→ st89702: 雜務引入適當的工具也可以快速完成 高層要不要而已38F 09/06 18:20
噓 PTTHappy: 此外質跟量是不同角度 都重要!募不到兵在數量已夠慘量的角度不處理?而在質的角度扯沒人異議的廢話!?39F 09/06 18:22
推 dafeichai: 所以刺槍術哪時改掉==41F 09/06 18:27
噓 mirage2000: 一般學者說說我就給推 三年前還在當總長有臉講這話42F 09/06 18:30
推 roy2142: 認同目前太短 所以長度這問題解決了 就需要認真改善訓練 不然改再長也就是刺更多年槍而已43F 09/06 18:31
推 rommel1: 先把訓練內容明講啦，怎樣的訓練才算足夠45F 09/06 18:33
→ roy2142: 或是像在那邊裝忙 把一個庫房從a搬到b, 過幾個月再從b移到c 退伍前再從c搬回a...
在那邊瞎忙 現在不是五十年前民智未開 軍中只會在那邊擺爛瞎忙的話 義務役退伍只會對國防更沒信心
大家都是聰明人 當了兵發現國軍爛成這樣 退伍後怎麼可能支持國防或是預算增加之類的政策46F 09/06 18:33
噓 baozi: 增加軍費沒用啦因為共匪也會增加 所以就不用增加了?叫他去跟東歐國家還有日本也這樣講52F 09/06 18:43
推 peterlee97: 退伍不支持國軍？ 奇怪幹國軍最凶也最支持國軍的好像就是這些老人欸？54F 09/06 18:45
→ aeoleron: 現在就是量都不夠了 何況質..56F 09/06 18:47
噓 miname: 有整體防衛構想再來談增兵，現在只是為增而增57F 09/06 18:48
推 shincha: 其實不用國防部長 這不是大家都知道嗎58F 09/06 18:49
推 HOLYXXXX: 沒聽過人多吐口水就能淹死你嗎59F 09/06 18:51
推 geesegeese: 海空軍都愛全職業化
小朋友才做選擇，質量都必須
義務役是國土防衛部隊，拖垮敵人用的60F 09/06 19:01
推 peterlee97: 固安計畫就是整體防衛構想了 哪裡沒有？63F 09/06 19:07
推 njnjy: 口水那麼厲害四川缺水怎不一人吐一口 解旱
我是指常常有人說對岸口水就淹死我們64F 09/06 19:11
→ enso: 因為陸軍高司單位佔比過高。認清中華民國臺灣是個島國，大幅縮編陸軍，增強海空軍才是正途。66F 09/06 19:13
推 jinx55123: 義務役負責在海邊當人肉靶消耗子彈 四個月跟一年當然沒差 吃胖點多吃幾個子彈才是國軍方針68F 09/06 19:17
推 njnjy: 應該是大幅減少高司單位督導頻率
那些高官來就不用訓練了 連上主官說沒事的給我躲好司令坐直升機來 連長要求在寢室內躲好70F 09/06 19:18
推 rommel1: 陸軍不斷縮編  還維持軍團跟外島指揮部的
只裁掉中間的軍級.師級....73F 09/06 19:27
→ corp: 請英國人訓烏軍的教官來練.絕對質跟量都提升75F 09/06 19:40
推 rommel1: 烏克蘭是整個砍掉重練76F 09/06 19:42
推 njnjy: 烏克蘭沒有蘇維埃精神 砍掉比較簡單
我們光減少退休俸就鬧成這樣了 何況拆人家神主牌77F 09/06 19:43
推 lostsky93: 黃埔軍校的傳承沒廢掉，台灣國軍永遠是那套蘇維埃式僵化訓練與規矩文化79F 09/06 19:49
→ corp: 後輩真的跳脫現今陸軍體系好了,當然幹部還是要從國軍中找一些人來81F 09/06 19:56
推 hpk89: 智障嗎？ 難道不延役就可以提升質？
一樣都不能提升，那選擇延義至少還可以提升量83F 09/06 19:57
推 trasia: 是啊 黃埔軍校應換孫立人母校分校85F 09/06 20:09
噓 miname: 提升刺槍兵的量要幹嘛？另外就算延役10年，上戰場的總人數也不變。
現役軍人加十萬人，後備役就少十萬，只有質的改變86F 09/06 20:17
→ hbj1941: 役期只有幾個月，我他媽的能學到三小89F 09/06 20:34
推 miname: 填在灘頭當遲滯部隊幾個月夠了，米國海陸新訓也四月你到底想學什麼，坦克火砲飛機都輪不到不願役上場90F 09/06 20:52
→ peterlee97: 現役多十萬後備為什麼就少十萬 你這什麼數學...？92F 09/06 20:53
→ miname: 役齡男子總數是不變的93F 09/06 20:55
→ hbj1941: 當兵還有資格說什麼要學什麼不想學？94F 09/06 21:10
推 miname: 國家目前的想定是需要各位去沙灘上當炮灰，四個月足夠了，h大憑什麼想要學除了往前開槍之外的東西？95F 09/06 21:13
噓 pcfox: 所以任內在擺爛？現在爽領退奉 我幹麻要養這種人？97F 09/06 21:13
→ semicoma: 就講了啊 延長役期只是整個改革中最簡單的事
哪怕是軍盲 有當過兵都懂
而且烏俄戰爭後波羅的海三國波蘭還有北歐兩國的反應都可以當參考 哪怕是沒當兵也可以看出台灣現在有什98F 09/06 21:17
→ moonrain: 他海軍出身 一任總長的時間 哪管得動陸軍多少102F 09/06 21:19
→ semicoma: 麼不足
然後沒記錯的話烏克蘭軍隊2015前後就開始跟美軍一起混 這也是台灣軍隊編制和改革現在遠遠不足的103F 09/06 21:19
→ hbj1941: 是不是沒當過兵？長官要你學，你能說你不要？對啦除非擺擺爛兵，就會跟你說我只會開槍不就好，幹嘛要我學其他的
進了部隊還在自我意識高漲？你真以為是進夏令營嗎106F 09/06 21:24
噓 miname: 我以為是六星上將討論國軍規劃110F 09/06 21:30
→ semicoma: 不過我最近確實在思考一個役期和模組化訓練的問題有比較清晰的想法時再提出來請教111F 09/06 21:31
噓 miname: h大大概還在當兵，腦子打結了，不然國軍就說四個月，你憑什麼想加其他人役期？113F 09/06 21:33
→ zeumax: 如果烏克蘭那樣程度就叫跟美軍一起混，哪台灣也差不多115F 09/06 21:35
→ hbj1941: 腦子打結的是誰？現在就是在檢討幾個月成效就很差，如果很好那還討論個屁，軍人就是服從命令完成任務為第一要務，當幾個月的兵也是一樣117F 09/06 21:46
噓 miname: 成效差在哪？連灘頭都填不了？
應該是要先提一個灘頭阻絕之外打敗共軍的方式，再去討論這個方式需要怎麼樣的人力和訓練之後再來討論要幾個月的役期能達到需求，現在一堆人直接就開始喊口號加役期，沒有考慮過需求，連要加幾個月做什麼訓練都不知道120F 09/06 21:55
推 rommel1: 灘頭阻絕之外?   除非海空戰能贏中國啦126F 09/06 22:18
噓 miname: 又不是役期喊的越長越愛國，養一堆步槍兵在部隊裡面也是會消耗預算的，十萬人月薪6510，不算吃喝一年就要84億，為啥不拿來多買幾顆飛彈？127F 09/06 22:18
推 zeumax: 飛彈照樣要有人操作，而且不是要不要多花錢買的問題。是要買的話，一直都有上限，沒有要多少有多少
人力就是打仗最基本的，畢竟從來不是沒錢買槍
是就算薪水不斷上升，人還是確的越多130F 09/06 22:32
推 aquarius360: 個人反對叫義務役/後備去守灘頭就是，這是日軍二戰後期就放棄不玩、明顯沒效的打法。灘頭是對方必經、難守又超方便射擊轟炸的地點，自己人不要沒事卡進去瞎攪和。134F 09/06 22:38
→ PTTHappy: 只看到某幾個自私學生仔信口開河談役期 丟臉!
看他們整個胡言亂語只為了掩飾他們內心的自私與幼稚連美國人都知道國軍該延長役期 就幾隻自私仔還在拗138F 09/06 23:04
推 rommel1: 不守灘頭,中國就能源源不絕把部隊送過來了141F 09/06 23:07
推 jobli: 役期延長提升不了質,但不延長可以多很多票...142F 09/06 23:08
→ PTTHappy: 自私仔的屁話去說給美國人聽 最好美國人恍然大悟說你們真聰明我們美國人笨 國軍照舊吧 募兵+4個月最棒143F 09/06 23:09
噓 miname: 我就問你飛彈要多少人操作，志願役填不滿嗎？高專長的東西志願役操作戰力是不是更好？
喊要放棄灘頭的請先提替代方案，不然就直接投降嗎？我十幾年前就退伍了，怎麼會有人覺得PTT上有人沒當過兵的亂扣帽子
美國人的利益跟台灣人的利益是一樣的嗎？145F 09/06 23:10
→ PTTHappy: 你說你三角洲部隊退伍也行 重要嗎?去開示美國人說你們無知沒有本人聰明想到延長役期很爛-然後美國人豁然開朗:閣下真是真知灼見!我們美國人見解沒你睿智!!151F 09/06 23:14
→ miname: 請問是拜登說的話嗎？你這論證法跟八卦版上廢文打的日本人說台灣OOXX有啥不同？
挑一個你看的順眼的美國人的意見當作全美國人的意見，再拿來壓人，讚154F 09/06 23:16
→ PTTHappy: 科科 你繼續拗沒關係 反正國防部延不延役期靜待分曉158F 09/06 23:18
→ miname: 你可以繼續做夢吧，看哪屆政府願意陪你自殺159F 09/06 23:19
→ PTTHappy: 不論你認為那個美國人重要與否 國防部廳到了也至少著手規劃(至於執行則靜待分曉)"不重要的美國人"建議作夢的反而是你 你就繼續屁你那被眾人反駁的觀點吧160F 09/06 23:20
噓 miname: 美帝自己都不徵兵了，美國人的意志很明顯了163F 09/06 23:21
推 jerry1999713: 某H大應該要冷靜一下，不然可能會被水桶
更正P大164F 09/06 23:21
噓 miname: 他一直都是這樣，早該水桶了
提不出自己的論點整天嗆人166F 09/06 23:23
推 baozi: 看不懂PTTHappy說的哪點會被水桶? 他說的沒錯啊168F 09/06 23:25
→ PTTHappy: 科科 國防部開始研擬延長役期 這讓自私仔們開始在網路上胡言亂語靠著作夢要抵制169F 09/06 23:25
推 jerry1999713: 我能明白，不知道他所說的「自私學生仔」包不包括我這種剛服完四個月兵役的人，呵呵
P大講的內容是否正確並不是他可能會被水桶的因素171F 09/06 23:25
→ PTTHappy: 科科 我可沒說是誰 不過自不自私 坊間相關人自己心裡有數 其實不只喊不當兵 喊不該繳任何稅者也可自認廢除一切稅制的主張乃是出自公心呢174F 09/06 23:27
推 miname: 我前面就說過了，不是役期喊越長越愛國
是填灘頭就只需要四個月177F 09/06 23:29
→ PTTHappy: @bao 有些人閱讀能力不好 把我說的"某幾個"硬往他自己身上套而不是解讀為我在評論此現象則是他自己問題填個屁灘頭 填?以為耍個動詞就可為爛見解當證據?
戰術位置的兵力 就一個填字?你適合去八卦版掰你高見那麼納稅(依某人嘴砲)不過是填政府缺口-如此沒意義所以也別納稅了--反正已經耍個負面動詞"填"了不是嗎179F 09/06 23:30
推 jobli: miname: 我就問你飛彈要多少人操作，志願役填不滿嗎？
還真的飛彈防空都缺人,而且是立法院認證
185F 09/06 23:47

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