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作者
標題 [情報] 路透：普丁二月的時候堅持開戰，拒絕和談
時間 Thu Sep 15 00:49:27 2022
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標題 [情報] 路透：普丁二月的時候堅持開戰，拒絕和談
時間 Thu Sep 15 00:49:27 2022
https://twitter.com/Reuters/status/1569944420438384641
https://reut.rs/3BFkRla
Exclusive: As war began, Putin rejected a Ukraine peace deal recommended by aide | Reuters
![[圖]]()
Putin's chief envoy on Ukraine told the Russian leader as the war began that he had struck a provisional deal with Kyiv that would satisfy Russia's de ...
![[圖]](https://www.reuters.com/resizer/DwtkjTJTIQAq1DffirNoiZxA5J4=/1200x628/smart/filters:quality(80)/cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/Q7KZKWIAXFKOFBYMU5BSABAF2A.jpg)
路透社報導
普丁在二月的時候，拒絕手下和基輔談判得出的和平條件
條件包含烏克蘭不加入北約
普丁的幕僚去和基輔談成之後
回到莫斯科報告，結果被老闆打槍
普丁堅持要全面佔領烏克蘭，決議出兵
烏克蘭方面也是在三月初認知到普丁堅決要軍事占領後，停止談判
當時負責談判的幕僚，現在依然在普丁親信圈子，但是不負責烏克蘭了
====
普丁自掘墳墓，可憐哪可憐
現在來看他打算揮霍俄國國力到什麼程度
--
There is no argument over the choice between peace and war, but there is only
one guaranteed way you can have peace — and you can have it in the next
second — surrender.
~ Ronald Reagan, 1964
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1Z8WOrYg (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1663174197.A.8AA.html
推 : 對話之後還是被打1F 09/15 00:50
推 : 還在做蘇聯夢2F 09/15 00:52
推 : 可憐3F 09/15 00:52
推 : 換句話說 跟什麼爭議地區烏東二省無關 也跟什麼北約加不加入無關 打從一開始普丁就是要全面侵略烏克蘭4F 09/15 00:53
推 : 不接受被統 就是被武統6F 09/15 00:53
→ : 不只全面侵略 還要全面侵占烏克蘭
完全打臉當時一堆說是烏克蘭加入北約挑起戰端的說法也完全打臉一堆說普丁是要替烏東二省討回公道的說法7F 09/15 00:53
完全打臉當時一堆說是烏克蘭加入北約挑起戰端的說法也完全打臉一堆說普丁是要替烏東二省討回公道的說法7F 09/15 00:53
推 : 對這種國家來說，對話只是用來達成侵略的手段之一10F 09/15 00:54
推 : 開始放風聲操作風向了（？）11F 09/15 00:55
推 : 他就是要全拿12F 09/15 00:55
推 : 普丁太高估俄國的軍事實力，再加上世界大部分地區和平的太久，老百姓跟本就不想參與戰爭，除非被入侵，不然無法總動員13F 09/15 00:55
→ : 只有當棒子敲到他們身上，他們才聽得懂人話16F 09/15 00:55
推 : 普丁跟俄羅斯就是個無恥的侵略者而已 除此之外什麼都不是17F 09/15 00:56
推 : 丁丁：不當俄羅斯人，就不用當人了19F 09/15 00:56
推 : 普丁沒差吧，只要還掌權，俄國怎麼消耗也不影響他20F 09/15 00:56
推 : 跟獨裁瘋子對話就是災難而已21F 09/15 00:57
推 : 再次證明跟獨裁者對話可以化解政治分歧是假議題
獨裁國家要不要打你 只有他有沒有能力和把握的問題22F 09/15 00:58
獨裁國家要不要打你 只有他有沒有能力和把握的問題22F 09/15 00:58
→ : 跟中國射飛彈一樣阿，早就想射想搞事屁話一大堆24F 09/15 00:59
推 : GDP排名，韓10，俄11，台灣20，，，，
比韓還弱 沒贏台灣太多 俄本錢打多久 嘻嘻25F 09/15 01:01
比韓還弱 沒贏台灣太多 俄本錢打多久 嘻嘻25F 09/15 01:01
推 : 當初的幕僚不負責烏克蘭了XDDD27F 09/15 01:01
→ : 普丁順風順水二十二年 才會犯嚴重的低能失誤28F 09/15 01:03
推 : 普丁就是要烏做附庸國 只有反美人士才會幫他找理由29F 09/15 01:05
→ : 低估烏克蘭的決心 高估自己的戰力30F 09/15 01:05
推 : 布丁能決定戰爭何時開始，但決定不了戰爭何時結束31F 09/15 01:08
推 : 其實三月底就被打到要談判了，但布查後就沒得談了32F 09/15 01:09
推 : 中俄都一個模樣,中美貿易談判時,中國代表劉鶴談的33F 09/15 01:13
推 : 當初佔領克里米亞 意氣風發的在克里姆林宮宣布增加國土時有夠意氣風發 可能想再爽一次吧34F 09/15 01:13
→ : 結果習維尼也不承認
俄國代表談的結果普丁也不承認
跟這兩國談就是浪費時間36F 09/15 01:13
俄國代表談的結果普丁也不承認
跟這兩國談就是浪費時間36F 09/15 01:13
→ : 剛好給某些台灣人看看 和平是自己爭出來的39F 09/15 01:14
推 : 停戰就真的停了嗎？40F 09/15 01:16
推 : 死垃圾布丁，那些都牠的理由，實際就是想打，被打到滿地找牙也是自找的41F 09/15 01:16
→ : 勿忘六月停戰令。
而且當時烏也是違反克里米亞的什麼協議
烏克蘭自己拿TB2炸烏東人43F 09/15 01:17
而且當時烏也是違反克里米亞的什麼協議
烏克蘭自己拿TB2炸烏東人43F 09/15 01:17
推 : 硬要打結果連芬蘭瑞典都加入北約了，笑死。46F 09/15 01:18
→ : 不必幫一個會打破停戰協議的人說該停戰，因為他們不會聽47F 09/15 01:18
推 : 明斯克協議根本不應該存在好嗎？那就是俄國侵略人家的證據49F 09/15 01:22
→ : 況且誰知道烏東有沒有搞什麼把戲(弄貓棒)?
誰知道烏東到底是無辜還是有辜?51F 09/15 01:23
誰知道烏東到底是無辜還是有辜?51F 09/15 01:23
→ : 又要說各大打五十大板這奇怪言論嗎53F 09/15 01:24
推 : 現實總是殘酷的。
即使現在2d還是繼續凹單，不見黃河心不死。54F 09/15 01:24
即使現在2d還是繼續凹單，不見黃河心不死。54F 09/15 01:24
推 : 其實剛開戰時，大多數人也都不看好烏克蘭吧56F 09/15 01:24
→ : 別忘了俄之前宣稱烏用什麼打結果被抓包是改的57F 09/15 01:24
→ : 大多數看法是即便吃不下整個烏克蘭也可以輕鬆啃烏東與其說普丁高估自家，不如說全世界都高估了58F 09/15 01:25
推 : 還說自己沒有想要復辟蘇聯，騙肖仔60F 09/15 01:34
→ : 普丁是要把國家恢復蘇聯時代的榮耀 個人方面是俄羅斯帝國沙皇61F 09/15 01:37
→ : 雙方都指稱對方違反2014後的明斯克協議，不斷進行小規模衝突開火跟還擊。但在歐安組織監督下，大抵保持戰線穩定，即使烏國引進TB-2後殺傷效率大增，但地面上並沒有深入推進戰線。畢竟先撐不住的是烏東兩州，而且開戰後，很快就開始全面動員徵兵。63F 09/15 01:42
推 : 有點忘記消息來源.. 記得當時俄國真的就是要併吞...原本似乎已經在討論統一的的地圖劃分(?)基輔州之類68F 09/15 01:42
推 : 這本來就是肯定的事情，開戰前幾天普丁拜登會議已經敲定，幾天後卻無預警入侵，根本是故意的，想開戰的人會努力讓談判破局70F 09/15 01:46
噓 : 無恥的侵略者，垃圾，最好快點去死73F 09/15 01:47
推 : 所以二月的條件是烏東獨立+不入北約嗎？
我的意思是烏克蘭同意的部分74F 09/15 01:58
我的意思是烏克蘭同意的部分74F 09/15 01:58
推 : 都談妥了還要打也是莫名其妙... 獨裁者的末路76F 09/15 02:01
推 : 2月到3月烏的條件都是退到開戰前
4月的條件是
[分享] 烏克蘭停戰談判提案十個條款
4月那個條件烏克蘭退讓很多 普丁照樣拒絕 哈77F 09/15 02:05
4月的條件是
[分享] 烏克蘭停戰談判提案十個條款
4月那個條件烏克蘭退讓很多 普丁照樣拒絕 哈77F 09/15 02:05
推 : 沒吧 二月的時候要求的是烏克蘭放棄所有武力 做所謂中立化 實際上也就是變成傀儡政權
這邊講一開始的談判和平條件應該是戰前
我猜應該是烏克蘭不申請進入北約跟停止盧頓戰事81F 09/15 02:06
這邊講一開始的談判和平條件應該是戰前
我猜應該是烏克蘭不申請進入北約跟停止盧頓戰事81F 09/15 02:06
→ : 我說烏克蘭提的底線
4月初那份是烏克蘭最大讓步的條件85F 09/15 02:08
4月初那份是烏克蘭最大讓步的條件85F 09/15 02:08
→ : 一開始去白俄談的那次 烏克蘭要求撤軍 俄方則還是很硬的去軍事化
後面就幾乎都雞同鴨講了
其實現在也還是很硬啦 直接要基輔當局無條件投降
科科87F 09/15 02:09
後面就幾乎都雞同鴨講了
其實現在也還是很硬啦 直接要基輔當局無條件投降
科科87F 09/15 02:09
推 : 當初鵝軍的基輔閃擊戰，我深深相信3～5天內可以快速斬首或活捉司機，總統府換上俄羅斯國旗完成偉大的統一
回想起來真噁心92F 09/15 02:15
回想起來真噁心92F 09/15 02:15
推 : 不知道朱倫倫看到這會是什麼感受？繼續溝通？96F 09/15 02:17
推 : 普丁如果不是真心想要整個烏克蘭，只要出兵烏東就行。他從一開始就陳兵白俄，擺明就是要整個烏克蘭以為順從對方就會讓對方收手，幾百年前蘇軾都知道沒用，幾百年後還有人信
抱歉講錯了是蘇洵97F 09/15 02:17
抱歉講錯了是蘇洵97F 09/15 02:17
推 : 理由都是掰出來的啦 只有侵略是真的102F 09/15 02:25
推 : 跟獨裁者講和平談判等於是給歡迎侵略的邀請函103F 09/15 02:35
→ : 要是打到最後烏東或克里米亞吐回去就好笑了107F 09/15 02:38
推 : 如果出兵但只佔烏東不分兵,烏克蘭想打回去還不容易108F 09/15 02:51
推 : 歷史一再證明對獨裁者忍讓只是讓他胃口更大109F 09/15 02:52
→ diyaworld …
推 : 整天猜強盜的意圖是什麼有啥意義？也不是第一次染指其他國家了。真正意圖就是犧牲別人的一切，去搶錢搶權搶資源嗎？其他說法都藉口，會一直變來變去，根本不值得討論112F 09/15 03:15
推 : 和平太久誰還懷念大蘇聯啊 就普丁想打仗116F 09/15 03:26
推 : 這個人真的是垃圾117F 09/15 03:29
→ : 俄軍一開始的侵略方式就是看烏克蘭沒有想要全境佔領了118F 09/15 03:30
推 : 本來就是要佔領 白癡都知道跟加入甚麼北約無關
獨裁者考量的是自身歷史定位 又不是國家利益120F 09/15 03:50
獨裁者考量的是自身歷史定位 又不是國家利益120F 09/15 03:50
推 : 烏克蘭大概也想通只有千日做賊沒有千日防賊的 面對侵略與其整天提心吊膽受怕還不如壯大自身讓賊不敢妄想或是打爆他永遠再起不能122F 09/15 04:08
推 : 希望俄國這次被徹底打敗125F 09/15 04:35
→ diyaworld …
→ : 台灣國民黨還覺得跟習近平可以對話127F 09/15 06:48
推 : 所以kmt還覺得可以跟中國談？128F 09/15 07:07
→ : 扯kmt的，講的好像抗中就不會賣台一樣129F 09/15 07:21
推 : 抗中的是要怎麼賣台？賣給誰？130F 09/15 07:31
→ : 檯面上賣最大的就他們 跟獨裁者談條件自掘墳墓罷了整天說談判坐下來好好說就沒問題 跟智障沒兩樣
馬克宏講那麼多口水 普丁寧可跟空姐坐一起131F 09/15 07:41
馬克宏講那麼多口水 普丁寧可跟空姐坐一起131F 09/15 07:41
推 : 上面我都講了，烏克蘭拿TB2炸的是自己烏東的領土跟人民，時間可是在開戰前134F 09/15 08:29
推 : 烏東當時就是在內戰、現在...烏東算獨立了嗎?136F 09/15 08:52
推 : 這就是權威者自信過度膨脹的結果，高估自己的實力另外世界各國也低估普丁的愚蠢，不知道牠真的會送頭結果就是蠢蛋輸了繼續凹單，無意義的犧牲兩國人民137F 09/15 09:09
推 : 226宣言不就證明了，即使沒加北約，還是會被打140F 09/15 09:26
推 : 當時要出兵就亂扣帽子啊，什麼加入北約，新納粹都有141F 09/15 10:13
推 : 對話是要跟你拖時間而已142F 09/15 11:20
推 : 代表國家的都難和談,還有人自己覺得能談出啥...zzz.143F 09/15 15:48
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