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作者 andyken (碎夢殘刀)
標題 [情報] 奧德薩的烏軍油彈庫被炸
時間 Mon Sep 26 14:34:11 2022

https://tinyurl.com/ku4ds8pu
https://tinyurl.com/2p9ynv9k
昨晚又來三架伊朗自殺無人機，一架被擊落，兩架命中烏軍的油彈庫

有消息說俄羅斯至少買了1000架以上，以色列看起來也沒真的要幫，這無人機的問題似乎越
來越嚴重了...

是說美國給的自殺無人機反而都沒啥戰果，不知是烏軍不會用還是有其他問題

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.66.51 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZCKVcrO (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664174054.A.D58.html
推 ooxxman: 神風特攻機1F 09/26 14:34
→ David4160: NASAMS 可以先放這些地方，哈爾科夫和奧德薩（希望未來可以拿到更多類似的東西）2F 09/26 14:34
推 a186361: 以色列那麼愛中俄，怎麼可能會幫4F 09/26 14:36
推 dsin: 動員兵只訓練一兩週該不會都在練習操縱無人機吧?5F 09/26 14:36
推 alex0929: 以色列還沒出手伊朗已經快掛了6F 09/26 14:37
→ starport: 1000架很多耶7F 09/26 14:37
→ kinmengon: 伊朗啊…8F 09/26 14:37
推 rex01: 只是操縱1000架自殺無人機，幹嘛要動員三十萬人9F 09/26 14:37
推 tsgd: 伊朗現在正在鎮壓中10F 09/26 14:38
推 Wooctor: Gepard該幫忙打無人機了11F 09/26 14:38
※ 編輯: andyken (49.217.66.51 臺灣), 09/26/2022 14:39:06
推 ayaneru: 美國給的自殺無人機是小型的 說白的就是會飛的手榴彈12F 09/26 14:42
推 a186361: 1000架無人機怎麼可能給動員兵用啦
那種至少要給志願役用，或是民間無人機專長14F 09/26 14:42
→ kuma660224: 無人機是給原本操作俄系無人機的志願役用16F 09/26 14:43
→ ckwing03: 1000架會控10人就夠17F 09/26 14:43
→ kuma660224: 因為從零開始培養專長太久了
俄系無人機已經打完補不了貨18F 09/26 14:43
→ birdy590: 可以飛到奧德薩 那肯定不算 loitering munition20F 09/26 14:44
→ kuma660224: 就是原單位換用外購機21F 09/26 14:44
→ birdy590: 把它當慢速的飛彈用了
現在其實是老問題 就是缺乏攻擊慢速無人機的武器22F 09/26 14:44
推 rex01: 恩 就是當成很難攔截又能操縱路徑的巡弋飛彈來用24F 09/26 14:47
→ birdy590: 成本沒辦法壓到比對方無人機便宜 交換久了就吃虧25F 09/26 14:47
→ rex01: 烏克蘭政府已經為此撤銷駐烏的伊朗大使資格26F 09/26 14:48
→ kuma660224: 伊朗賣的那遷徙者6無人機 定位類似TB227F 09/26 14:48
推 aicassia: 伊朗上次被美國點名不是縮了嗎？結果還是賣給俄國28F 09/26 14:49
→ kuma660224: 需要跑道 操作距離能從烏南到奧德薩29F 09/26 14:49
推 coox: 媽的這無人機火力有點兇猛啊30F 09/26 14:49
→ kuma660224: 有被擊落照片證實型號31F 09/26 14:49
→ a186361: 伊朗早就被封殺，破罐子破摔了哪有差32F 09/26 14:50
→ aicassia: 可惜拜登不會像川普直接炸掉伊朗將軍33F 09/26 14:50
推 PePePeace: 看報導是Shahed-136  這真的頭痛34F 09/26 14:51
推 hylio7754: 那不就叫飛彈？35F 09/26 14:52
→ kuma660224: 這其實不難打下  生存性不高36F 09/26 14:52
→ rtwodtwo: 靠敵後特戰回報無人機控制中心 賞幾發himars37F 09/26 14:53
→ kuma660224: 136是另一種自殺機 也不難擊落
真正問題是烏軍防空網的低空漏洞很我38F 09/26 14:53
推 rex01: 伊朗版 神風特攻隊40F 09/26 14:54
推 NexusPrime: 從這個可以想像中共也會有同樣的無人機戰術，現在就要開始想方法反制41F 09/26 14:55
→ kuma660224: 其實遷徙者6或見證者136都跟靶機差不多大或更大43F 09/26 14:55
→ PePePeace: wiki寫的超誇張 有效距離1000km 高度可到4km44F 09/26 14:55
推 a6268538: 有點虧，希望只是個案45F 09/26 14:55
→ kuma660224: 若少量對付密集部署IADS防空網是送頭46F 09/26 14:56
推 dnek: 無人機是真的改變戰爭啊，雙方都是47F 09/26 14:56
→ kuma660224: 可是烏克蘭國土其實沒有很完整防空網
所以它能擊落撞上防空網的無人機
但卻又被其他漏網無人機穿插打擊48F 09/26 14:56
→ kinmengon: 再幾年後 無人機跟無人船及潛艦戰法應該很多很多51F 09/26 14:57
→ kuma660224: 這其實就像冷戰小飛機曾穿越華約直達蘇聯52F 09/26 14:58
推 Kapenza: 想了一下現在這種狀況對付無人機和對付會操縱無人機53F 09/26 14:58
→ kuma660224: 不是小飛機太強 而是低空防空網很多洞54F 09/26 14:58
→ Kapenza: 的人員哪個比較有效率55F 09/26 14:58
推 ms0443001: 飛到奧德薩 有點猛56F 09/26 14:59
→ PePePeace: 而且他炸敖德薩 那邊防空密度應該不是很高57F 09/26 15:00
→ andyken: 重要設施旁邊擺一兩台獵豹有解嗎？58F 09/26 15:02
→ kuma660224: shorturl.at/bqY56  被擊落的
重要設施放防空系統當然ok 問題是防空裝備不足
烏克蘭需要很多很多很多的五分錢防空59F 09/26 15:02
推 tin123210: 沒想到最大敵人是伊朗62F 09/26 15:04
推 jabari: 所以伊朗暴動結束了?63F 09/26 15:04
→ rex01: 澤倫斯基今天說收到美國的NASAMS防空系統64F 09/26 15:05
→ kinmengon: 印 伊 北韓這些國要不要列第四勢力啊？常常會影響一下美俄中的國際博弈65F 09/26 15:06
→ kuma660224: 這等級速度高度尺寸都跟軍用低規靶機差不多
能跨海的都不小 有人說打不到無人機 是唬人67F 09/26 15:06
→ PePePeace: 記得有個影片是自殺式的 直衝建築物 應該不是遷徙者69F 09/26 15:07
→ kuma660224: 平時打動力靶機就是用這等級
問題是漫長海岸線 大部分地方沒有防空
之前烏東俄軍讓TB2難以活動 也很簡單
就是戰場變小 防空系統重疊更密集
讓TB2找不到漏洞去鑽 損失高70F 09/26 15:07
→ PePePeace: 20機35快應該就能打了吧 烏克蘭不知道有沒有75F 09/26 15:10
→ kuma660224: 但敖德薩地區目前不是交戰前線 不可能下重本防空76F 09/26 15:10
推 jetzake: ...也就是說 不是缺打到它的方法 而是缺大量的雷達和便宜的防空飛彈對吧77F 09/26 15:11
→ kuma660224: 飛彈本身可能比這等級無人機機體便宜
但IADS防空體系的建立 就比這無人機貴
說穿了這些查打定翼螺旋槳 沒比二戰戰機難打
可是你沒到處塞滿能打二戰戰機的防空系統
打下一個 漏掉三個 目標還是掛了79F 09/26 15:12
→ kevin020792: 同意77樓，摧毀它不難，難在預警並找到它。84F 09/26 15:14
推 saccharomyce: 搞不好改天可以看到無人機之間以機槍對決85F 09/26 15:15
→ kuma660224: 這種無人機不會故意衝防空網送頭86F 09/26 15:15
→ PePePeace: 嗯 重巡航飛行速度都不快 真的看得到就能打掉87F 09/26 15:15
→ saccharomyce: 重現二戰空戰場景88F 09/26 15:15
→ kuma660224: 但烏克蘭國土遼闊 很多地方肯定是沒有防空89F 09/26 15:16
→ saccharomyce: 或是用一定數量的無人機迫使防空單位開火現形90F 09/26 15:17
→ kuma660224: 日本零戰21玩的極端遠程巡航靠低速增程
其實也是200km/hr上下 跟現代無人機差不多91F 09/26 15:17
→ nkfcc: 暫時是難解。大量仿製互相傷害比較快..93F 09/26 15:20
→ kuma660224: 現代西方熱賣Banshee靶機也這巡航速度94F 09/26 15:21
推 Sianan: 丟個這個慢東西引誘防空系統開機 再在後面丟個反輻射無人機 感覺會是個不錯的戰術95F 09/26 15:21
→ kuma660224: 互相傷害就是中東利比亞經驗
因為沒錢去到處建立防空網等無人機來撞
乾脆放棄治療 雙方寧願用錢買無人機互相傷害
因為一套無人機範圍可覆蓋很大面積
對付不夠高無人機卻需要很多套防空
互相傷害比防守有投資效率
尤其國土遼闊的國家97F 09/26 15:21
推 NewCop: 動員了一堆人，結果戰果最好的是無人機...104F 09/26 15:25
→ kuma660224: 這就動員槍炮雜魚兵海沒啥用啊
陸戰也是日漸科技化
你看利比亞內戰雙方也是無人機轟來轟去105F 09/26 15:26
→ PePePeace: 難怪伊朗無人機這麼發達108F 09/26 15:27
→ kuma660224: TB2/彩虹，像窮人巡弋飛彈互相傷害
但這不是無人機很強  是那邊防空網太弱109F 09/26 15:27
推 kenntrf: 二戰日本，一開始神風特攻隊還有用，後來就沒用了111F 09/26 15:32
推 dynamo: 這個一台戰果可以抵10個沒經驗新兵  還更省錢
伊朗無人機科技到底有沒有中國黑手在後面幫值得問號112F 09/26 15:32
→ kenntrf: 無人機在製造戰損上還不錯，但是佔領還是要靠軍人114F 09/26 15:34
推 ywahaha: 外型跟哈比無人機類似，據說技術是中國給的，看來效果也不錯。台灣也有仿 軍方要好好研究攻擊跟反制115F 09/26 15:35
→ kuma660224: 反制這等級 其實就防空飛彈打下來而已
只是你防空網覆蓋要密集 重疊再重疊
平時就要認命砸很多錢錢 給防空單位117F 09/26 15:39
推 tyifgee: 這無人機已經跟火箭一樣危險啊120F 09/26 15:45
推 ayaneru: 以色列可以給幾套鐵穹 感覺打這種無人機剛剛好121F 09/26 15:47
推 tenshou: 以色列早就拒絕烏克蘭了，司機前幾天還在靠北以色列122F 09/26 15:50
→ test23786: ten又那裡消息？
說起來你每次丟一句就跑掉有沒有膽識啊123F 09/26 15:53
推 rex01: https://youtu.be/nLGCrETumPc125F 09/26 15:57
→ jabari: 以色列拒絕當然可以理解 因為都是普丁的寡頭白手套 誰援烏 誰就會被普丁特務摔下樓126F 09/26 15:57
→ rex01: 原來長這樣 那還蠻大台的128F 09/26 15:57
推 wulaw5566: 葉門胡希用伊朗系裝備打爆過沙烏地的愛國者系統，不知道以色列的鐵蒼穹能不能攔小型無人機。129F 09/26 16:47
推 xephon: 可以操控的慢速飛彈，這解決了俄羅斯射不準的問題131F 09/26 16:48
推 birdy590: 這種東西老共也會有 所以必須預做準備132F 09/26 16:52
推 xephon: 飛不過台灣海峽133F 09/26 16:54
推 birdy590: 這台可以飛上千公里 而且並沒有想過要飛回去134F 09/26 16:58
→ kuma660224: 沙國愛國者沒被無人機打爆過 你記錯了
只是有愛國者沒待命 來不及啟動
讓無人機穿透防區去炸到東西
然後沙國要求美國給更多套愛國者與彈藥135F 09/26 16:59
推 xephon: 0.0 好吧這距離真的飛得過來139F 09/26 17:00
→ kuma660224: 防空網要夠密 才能接力覆蓋不被滲透穿越140F 09/26 17:01
→ Leo4891: 會飛的自殺炸彈...靠便宜量多就很棘手了141F 09/26 17:02
→ kuma660224: 這其實已是比銳鳶還大一號的無人機了142F 09/26 17:02
推 xephon: 有比較有效，又沒那麼貴的攔截方式嗎?143F 09/26 17:03
→ birdy590: 愛國者打這種東西也太虧 必須要有更便宜的方案144F 09/26 17:05
推 jess730612: https://reurl.cc/8pArxM 擊落影片飛行速度並不快如同熊大開釋防空密度不夠密被鑚了空子
有心防範這重速度加上雷達反射面積並不小
太多攔截工具能攔截 純粹烏克蘭沒夠多區域防空預警整個擊落影片我還發現非常巨大嗡嗡聲直到擊落才消失145F 09/26 17:15
Il video dell'abbattimento del drone iraniano Shahed-136 nella regione di Dnipropetrovsk
[圖]
Zelensky annuncia che l'ucraina "Ritirerà le credenziale all'ambasciatore Iraniano in Ucraina" ...

 
推 rity: 看起來我們在擔心中國萬船齊發攻台前，應該先擔心中國用這類的無人機來個萬機齊發150F 09/26 17:39
推 xephon: 這可以電戰干擾直接讓操控失靈嗎152F 09/26 17:40
推 ayaneru: 感覺鐵穹非常適合防這東西153F 09/26 17:40
→ kuma660224: 是不一定要愛國者 較陽春版防空彈也行
只是很多國家用幾套區域防空覆蓋大範圍可省錢
國土遼闊 間隔上百甚至200公里才放一套154F 09/26 17:43
推 jess730612: 台灣建制有20套區域防空是滿奢侈的 烏克蘭無能為力這油庫能有個天兵雷達20公里防守範圍 油庫都不會爆飛行速度肉眼可視飛行軌跡 非常大的發動機聲音
認真講並不難守 烏克蘭真的沒那個能力建制157F 09/26 17:48
→ kuma660224: 國土太大的困擾啊 其實台灣是罕見特例
烏克蘭大部分土地是低價值農業區 點綴少數城市
很多地方其實是防空網不守的161F 09/26 17:50
推 jess730612: 鵝軍這空子一定從麥田農業區鑽過來的164F 09/26 17:53
→ kuma660224: 像日本面積是台灣10倍 但區域防空也是20多套
國土太遼闊的國家 通常防空是重點防禦
低空因為地球是圓的 有漏洞165F 09/26 17:54
推 jess730612: 烏克蘭有限區域防空只能守都會區 鄉下想當然耳放棄台灣21套區域防空168個發射單元密密麻麻
同一個200公里防守區域可能都有7~8套互相支援非常密168F 09/26 17:56
→ gcnet: 即時影像辨識瞄準+50機槍射擊=科專感覺不難171F 09/26 18:00
→ jess730612: 幾百個點防空還能臨時補強 但是應付惡鄰還是很必須172F 09/26 18:01
→ kuma660224: 影響辨識受天候影響 其實不太好當成搜索用
所以點防空也都盡量自帶雷達或配合雷達173F 09/26 18:01

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