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標題 Re: [提問] 玉山艦的蒙皮…
時間 Fri Sep 30 16:32:38 2022
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標題 Re: [提問] 玉山艦的蒙皮…
時間 Fri Sep 30 16:32:38 2022
※ 引述 《wilcg (..)》 之銘言：
:
: 先上圖
: https://i.imgur.com/24QHE4h.jpg
: https://i.imgur.com/kJXI1Oi.jpg
: 蒙皮波浪狀有點明顯欸
: 對比中國052
: https://i.imgur.com/RCoNaKU.jpg
: 會造成這樣的原因是什麼啊？
: 蒙皮厚度嗎？還是有什麼技術門檻
:
: 平衡一下，以免總是有人要套有色眼鏡回文
: https://i.imgur.com/QAoNc4k.jpg
: 看來052也差不多
: https://i.imgur.com/Wbl2YsN.jpg
: 日本人的感覺好很多
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664524581.A.9E9.html
幾年前被造船業的網友狠狠吐嘲過，
受到教訓就回饋給各位
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至於船舶外板內凹的問題這更簡單了，
船主要製程為銲接，
鋼板受了大量熱之後本就會變形熱脹冷縮
再加上船內部有結構撐著外板，
所以常會看到船外面都會有一格一格些
微凹陷的狀況，
這是很正常的現象。
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推 : 只能說這是焊接變型控制的一環，焊接後的應力也有關係1F 09/30 16:47
推 : 順便問一下 越下層凹凸狀況是不是越明顯？3F 09/30 16:58
推 : 個人是焊接從業人員，你要不變形就要減少或控制熱量，例如降低電流減少入熱量、使用間跳法或交互法等織動方式來控制熱量，或者選擇用氬銲來焊接。最後的結果就是成品很漂亮，但成本與工程時間倍增
或使用更厚的板材也可以，但是重量與材料成本暴增4F 09/30 17:06
或使用更厚的板材也可以，但是重量與材料成本暴增4F 09/30 17:06
推 : 那這種變形會影響強度嗎？
變形如果不影響強度或功能什麼的就沒差吧9F 09/30 17:10
變形如果不影響強度或功能什麼的就沒差吧9F 09/30 17:10
→ : 不會，會影響的話各國不會都不解決11F 09/30 17:11
推 : 現在各國的軍艦都是薄皮雞，大部分的防護應該都是放在重點部位12F 09/30 17:12
推 : 鐵材會有影響，熱量高會比較硬但是脆，然而，透過合理的焊接規劃，銲道強度比是比母材要更強的。其實不只焊接，接著劑也是適當使用下接合處強度比母材更強。前提是適當的接合。
畢竟電銲的銲條裡面不只是一般鐵材，裡面還有多種微量元素，形成更堅固的合金。你要擔心的是前者處理不當、人員技術不佳或者參數設定錯誤，造成銲道瑕疵，這才是最容易影響銲道強度的14F 09/30 17:14
畢竟電銲的銲條裡面不只是一般鐵材，裡面還有多種微量元素，形成更堅固的合金。你要擔心的是前者處理不當、人員技術不佳或者參數設定錯誤，造成銲道瑕疵，這才是最容易影響銲道強度的14F 09/30 17:14
推 : 長知識22F 09/30 17:20
推 : 推 許願學校教官都能有軍武板鄉民的專業知識和態度感謝 長知識+123F 09/30 17:22
→ : 就只是外觀看起來醜醜的而已25F 09/30 17:28
推 : 這年頭不流行鋼板船26F 09/30 17:29
推 : 謝推文說明，原本我也有相同疑問，看了後應該沒問題27F 09/30 17:35
推 : 感謝專業版友說明 長知識了28F 09/30 17:37
推 : 推專業29F 09/30 17:44
推 : 長知識 感謝原po跟推文網友回答30F 09/30 17:58
推 : 感謝專業網友說明31F 09/30 18:03
推 : 這現象在高指向光源(晴天大太陽)光線斜照特別明顯，原PO照片就算同一艘船，光照條件不同輕重也差很多，日本哪張是在陰天下拍攝，光源指向性低橘皮就不明顯這也是在環形光源賣這麼好原因，光線分布均勻後，臉上凹凹凸凸的就比較看不出來，皮膚就光滑多了32F 09/30 18:14
推 : Zumwalt也有，感覺影響不大37F 09/30 18:21
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/xCKvh6yh.jpg)
推 : 哈哈，感謝板友鼓勵，也很高興有機會發言
補充一下，一般人會以為銲道是最脆弱的地方，其實正確焊接下銲道反而是最堅固的。最容易出問題的反而是銲道周圍，叫熱影響區的地方。因為銲道會有銲條補充的微量元素形成合金所以強度高，如果焊接熱量過高熱影響區會發生微量元素析出。舉例來說你看不鏽鋼製品，如果其他地方都沒生鏽，只有銲道周圍生鏽，就代表他的熱量控制有問題，建議不要購買這項產品。相反地，如果熱量控制得宜，熱影響區反而有熱處理的效果，適當處置下強度更高。
簡單說，蒙皮皺皺的沒差啦！如果你造的很平整我反而會想你是不是在養產線人員所以慢慢做XD40F 09/30 18:41
補充一下，一般人會以為銲道是最脆弱的地方，其實正確焊接下銲道反而是最堅固的。最容易出問題的反而是銲道周圍，叫熱影響區的地方。因為銲道會有銲條補充的微量元素形成合金所以強度高，如果焊接熱量過高熱影響區會發生微量元素析出。舉例來說你看不鏽鋼製品，如果其他地方都沒生鏽，只有銲道周圍生鏽，就代表他的熱量控制有問題，建議不要購買這項產品。相反地，如果熱量控制得宜，熱影響區反而有熱處理的效果，適當處置下強度更高。
簡單說，蒙皮皺皺的沒差啦！如果你造的很平整我反而會想你是不是在養產線人員所以慢慢做XD40F 09/30 18:41
推 : 推爆焊接從業人員的專業52F 09/30 19:11
推 : 長知識 感謝解說53F 09/30 19:12
推 : 長知識 感謝專業人員幫忙解答54F 09/30 19:22
→ : 鐵殼船就是單純用相對船體尺度偏厚的
但這樣呆重很大 船速慢 耗油（政府補貼）
軍艦不喜歡加速極速太慢或呆重耗油
強度嘛 就夠用就好 因為戰場也不是靠鋼板擋55F 09/30 19:25
但這樣呆重很大 船速慢 耗油（政府補貼）
軍艦不喜歡加速極速太慢或呆重耗油
強度嘛 就夠用就好 因為戰場也不是靠鋼板擋55F 09/30 19:25
推 : 對我來說，鋼板再厚，換個大隻切割器一樣加熱一下就噴掉了。像k大說的，夠用就好。
像壓力管線的厚度其實不影響強度。或者說你採購強度x的鋼管就是強度x，雖然他有不同厚度可以選擇，厚度只是影響管線壽命，因為厚度越厚要越久才能鏽穿。59F 09/30 19:48
像壓力管線的厚度其實不影響強度。或者說你採購強度x的鋼管就是強度x，雖然他有不同厚度可以選擇，厚度只是影響管線壽命，因為厚度越厚要越久才能鏽穿。59F 09/30 19:48
推 : 專業推65F 09/30 19:58
推 : 3d模型面數不夠也會一格一格的66F 09/30 19:59
推 : 感謝分享67F 09/30 20:03
推 : 感謝專業68F 09/30 20:42
推 : 推推69F 09/30 21:13
推 : 推說明70F 09/30 21:40
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