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看板 Military
作者 Fubukichan (阿麥)
標題 [提問] 戰爭初期 為何軍人還能保持理性？
時間 Sun Oct  2 14:49:16 2022


戰爭隨時都會處在慘死的狀況下，
除非是精神異常到不怕死的狀態
人應該是要緊張到不行才對
不過二月的這則新聞讓我久久不能理解
為何烏克蘭這位女性能有這個場景跟俄羅斯士兵對嗆還沒事，一開始還想著其實俄羅斯士兵素質是不是很高來著

https://udn.com/news/story/122700/6123921
影／烏克蘭勇嬤路邊飆罵俄羅斯士兵？精采對話曝光 | 俄攻烏戰地故事 | 全球 | 聯合新聞網
[圖]
網頁敘述 ...

 
烏克蘭勇嬤飆罵路邊俄羅斯士兵？ 精彩對話曝光

然後到後來就是很多屠村虐殺
還有最近灑鹽在敵兵頭顱
最初的和平景象到底是怎麼來的？
現在各種慘無人道的樣子才是戰爭的真實樣貌吧？ 想瞭解以前戰爭也是初期會這樣嗎

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.64.197.152 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZEJHlKP (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664693359.A.519.html
推 Two2Seven: 戰爭初期生死看的不是很多，到後面越看越麻木，我每天跟戰報還有影片，當初看到畫面上的屍體還會頭皮發麻，現在開始有點上癮去看那些，你就知道為什麼戰爭打越久會越難保持理智1F 10/02 14:51
推 Timba: 久聞不覺其臭5F 10/02 14:52
推 catlazy42120: 因為一開始大家都對死亡沒有實感，等第一次交火後就會開始心態轉變6F 10/02 14:52
推 dos01: 沒 爛人一直都有 只是腦袋正常的人會先死光 剩下的就只剩下爛人8F 10/02 14:53
推 mmmimi11tw: 剛開始打的時候戰況還沒有很激烈10F 10/02 14:54
推 a123454698: 因為還沒遇到民兵，基輔戰役一堆鄉民拿到ak就跳上自己的轎車去獵殺鵝兵11F 10/02 14:55
推 saberr33: 一開始沒打破頭。而且士兵需要輪休到後方讓自己想起自己是人13F 10/02 14:55
推 TheDraggers: 那是因為還沒殺紅眼，不過布查慘案好像也是三月份的事而已，那時離黑化已經不遠了…15F 10/02 14:56
→ saberr33: 回樓上，所以俄軍開始對靠近的民用轎車開槍了，不信任是雙相一起升級17F 10/02 14:57
推 pcfox: 一個團體在高壓之下 有人鼓譟一下就.....釋放壓力19F 10/02 14:57
推 CarrieWhite: 這是初期的畫面啊 俄軍是來解放大家的王師 當然溫柔20F 10/02 14:57
→ saberr33: 一開始俄軍還會等紅綠燈，讓烏克蘭民用轎車隨意插入車隊21F 10/02 14:58
推 vbotan: 剛開戰俄軍開進來，還會被平民罵，然後一臉尷尬，現在這場景不太可能了23F 10/02 14:58
→ CarrieWhite: 後來發現自己其實不受歡迎 就下重手了25F 10/02 14:58
→ saberr33: 現在.....連檢查哨放行的民用車隊都吃到砲擊，不知道是炮兵緊張腦殘還是故意報復26F 10/02 14:59
推 johnny3: 初期只是要走過去佔領基輔阿28F 10/02 14:59
推 zhutou: 一開始只是來走秀的
誰知道俄軍殺到如此地步29F 10/02 14:59
推 applejone: 因為最早是以演習的名義進去的 後來大家就知道是怎麼回事了31F 10/02 15:00
推 bullshit2: 高素質的初期就戰死光了33F 10/02 15:01
推 Antihuman: 俄軍：我也是看報紙才知道不是研習34F 10/02 15:02
推 q2825842: 一戰西線還有互誇對方英勇甚至一起唱聖誕歌的事，當35F 10/02 15:04
推 sana135: 就被洗腦烏克蘭人都會喜迎王師啊36F 10/02 15:05
→ q2825842: 然一起唱歌的最後就被調走。打仗不講求仁慈寬大
就看能否維持對戰爭犯罪的的基本透明度和可問責性37F 10/02 15:05
還有類似的故事嗎 我是蠻好奇這些狀況的
推 LI40: 初期還有俄軍跑去警察局要油的39F 10/02 15:08
※ 編輯: Fubukichan (210.64.197.152 臺灣), 10/02/2022 15:10:26
推 Annatiger: 這時候還不敢，久了就發現隨便殺人屠村也沒事，反正不管怎樣都會有人幫忙約束對面的不要報復～不要生氣～
這個阿嬤的影片出來的時候還有人罵她幹嘛去激怒俄軍40F 10/02 15:10
推 faiya: 基輔打不進去後就開始找手無寸鐵的平民發洩啦44F 10/02 15:11
→ LI40: 俄軍初期形象還只不過是斯拉夫迷惑行為居多 直
到布查與其他惡行被爆出來後急轉直下45F 10/02 15:11
推 aeoleron: 一開始還有為人的羞恥心
後來就不當人了47F 10/02 15:14
推 smpian: PTSD啊49F 10/02 15:16
推 jyekid: 你現在的作為都預設未來尚有好幾年所以能節制自己但戰場上的人生命窗口只有幾小時50F 10/02 15:16
推 vbotan: 一戰雙方一起過聖誕事件很有名吧，搜一下就有了52F 10/02 15:20
推 gunng: 戰爭初期 士兵才能抱持理性  戰爭後期已經麻痺了 才會不理性53F 10/02 15:20
推 Kapenza: 當下"常識"的轉變55F 10/02 15:21
→ seastar1982: 因為大部分士兵還沒開始交戰56F 10/02 15:22
→ clover1211: 初期連入侵的士兵都在狀況外57F 10/02 15:23
推 pp810207: 現在隨時會死，逃命都來不及了58F 10/02 15:24
推 Hazelburn: 還有餘裕啊 心中樂觀覺得戰事一個月就收工了
現在知道一兩年打不完 八成自己下場也是被送去絞肉還有單位上千人剩不到100人的 心理狀態絕對不同59F 10/02 15:26
→ sdiaa: 被當成小學生罵的影片超多的... 還有攔裝甲車下來罵62F 10/02 15:30
推 Silwez: 所以標題應該反過來：正是開戰初期所以還保有理性63F 10/02 15:33
推 kuma660224: 還沒交戰 雙方還沒看見死亡 心態還在適應
一開始還以為是接收然後閱兵64F 10/02 15:34
推 gunng: 初期還有一個俄軍軍官為了保護一對烏克蘭母女被自己人打死66F 10/02 15:37
→ kuma660224: 和平時期軍人平常也是一般人
上面突然跟你説 欸 剛剛開戰了
你也沒有實感 直到看見爆炸鮮血
而且一開始以為是來維和保護人民
看不出來誰是烏克蘭納粹68F 10/02 15:37
推 Bf109G6: 現在戰報看多 近期砂石車車禍的照片反而麻木73F 10/02 15:53
推 freezee: 因為好人都死光了74F 10/02 15:54
推 lolen: 一開始上層跟底層士兵說我們只是過來維和接收的
剛開始的時候也很樂觀，認為不到五天就可以搞定75F 10/02 15:57
推 bathmagic: 這是2/28在基輔附近路口監視器拍下的影片，一輛民車停在路口就莫名地被俄軍轟了，車上一對老夫妻就這樣被俄軍殺死了
https://youtu.be/OV0HgDRw2co
看到這部影片我的感想是，我們一定要加緊準備全民國防和軍事準備，不然同樣的事情一定會發生在台澎金馬77F 10/02 16:04
→ iqeqicq: 不知道這算不算軍旅版/戰史討論範圍？
當年湘軍也是一樣，初期擊退太平軍頗獲得民心
後來在攻破天京之後，湘軍才無節制燒殺擄掠84F 10/02 16:09
推 bathmagic: 天京算太平軍的大本營地盤，湘軍殺進去可是燒殺擄掠姦淫什麼都做盡了，不能用現代人的國族概念去套一兩百年前的人87F 10/02 16:19
推 ryutw: 那個民車影片還有烏軍士兵去查看的影片，一對老夫婦並肩慘死車上90F 10/02 16:21
→ kuma660224: 湘軍我略有理解 初期是高薪就高素質
釐金地方私稅體制就是配合湘軍創建的
後期爛掉是因為不斷收編降軍流民
人均預算開始爆低 發不出餉是頻繁化
沒錢怕兵變 將領怎麼辦？ 放任”自取”
其實跟在誰家的地盤不見得有關係
當時湘軍士兵也是為軍餉養家而戰
初期兵力少 以厚餉著稱 後來轉戰多省
兵力滾雪球一樣大增  錢糧開始不穩
1864攻天京時直屬湘軍暴增10倍到12萬
含非直屬泛湘軍體系就上看20萬人
湘軍財務體系實質崩潰，靠放任劫掠維持
戰爭打完 為什麼曾國藩果斷裁軍
除了恐清廷疑忌 軍餉積欠問題也是主因92F 10/02 16:40
推 NewCop: 初期的俄軍根本沒想到戰況會搞成現在這種地步啊106F 10/02 16:52
→ kuma660224: 俄軍開戰後遇到補給不順與軍餉斷絕
軍官維持部隊手段也默許自取來安軍心
然後就是破窗效應 若可以勒索打人
遲早擴大變成搶劫殺人強姦屠殺....
因為做壞事沒代價 前線認為是我應得的
然後俄國義務役劣化更快 因為更沒錢還要賭命
毛子不願役窮到連小蜜蜂都吃不起
被騙離開本土 又沒有家庭資源接濟
很快就放棄尊嚴 開自取外掛107F 10/02 16:52
推 bathmagic: 感謝kuma大分享湘軍知識，軍餉真的是維繫軍紀最後一道防線116F 10/02 17:20
推 iqeqicq: 感謝+1118F 10/02 17:52
推 H23324216: 俄軍離開對他們有滿滿仇恨的烏克蘭不就好了，說再119F 10/02 18:16
推 forgiveus: 戰爭初期，所有俄軍都以為戰事很快會結束，自己能全身而退，自然能保有人性面；等到戰事推延，意識到自己可能沒有明天之後，有武力的人自然就為所欲為，生理心理都是一樣，你搶了平民糧食，就不在乎再多開幾槍，反正你初次泯滅人性那刻，那個正常你就已經死了120F 10/02 19:17
推 daydream314: 戰爭一久  雙方往往醜化對方 貶低對手
把對手宣傳為次等甚至不為人的存在 避免殺戮道德
困境。加上戰爭長期都仇恨累積  都會讓人變質
之前 HBO 的影集 Pacific 主角之一 Sledge
從一開始的心臟有問題卻仍一心參軍的好青年
經歷了貝里琉殘酷  沖繩的人間地獄後徹底壞掉
到了最後一話，活著歸鄉，參加就職活動的主角
小姐問主角 Sledge 有甚麼專長時，主角的回答超經典不只是對白，演員的表情都讓我難以忘記。
深刻的表現出戰爭對所有人的傷害。
這裡不破梗主角回答甚麼，有興趣可以去看126F 10/02 19:48
推 googlexxxx: https://youtu.be/5DamuTBpvtg137F 10/02 20:51

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