看板 Military作者 volup (科抖科)標題 Re: [討論] 烏克蘭停止對女性徵兵時間 Sat Oct 8 11:25:18 2022
※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
: People's deputies of Ukraine put an end to the issue of women's
: military registration by adopting draft law No. 6482 as a whole.
: Now, at the level of the law, it is established that women can be
: taken on military registration only voluntarily and on the condition
: that their specialty or profession is related to the military registration
: specialty in the troops.
: 烏克蘭表示不會徵召女兵，女兵只有志願役、且具備特別專長者會在部隊中服役。
: 烏克蘭現在有38000名女兵，目前有5000人在前線作戰。
: 大家對於烏克蘭不徵召女兵這件事有何看法?
自古戰場以男性為主，除了男女先天體能差異以外，
還有一個重要原因，過去醫學不發達，夭折率高，
平均每個女性至少要生三個以上才能維持人口正常長，
在人口等同國力的時代，子宮數量可以說是國力的潛能
(這很不政治正確，但靈長類的複製方式就是這麼不公平
，雌性要花十個月，雄性只要十分鐘)
因此把子宮大量送進戰場絞肉，就是一種國力慢性自殺。
你把女性也動員進戰場，乍看下兵力可以擠出對方兩倍，
但是你贏了這一仗，結果對方二十年後人口回復速度是你的好幾倍。
但是現代醫學進步，需要維持人口的生育率下降，以及人口與國力的相關性下降
加上戰場對科技的依賴降低對肌肉的依賴，所以避免女性上戰場的必要性就稍微降低了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.248.45 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZGEsWaE (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665199520.A.90E.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 烏克蘭停止對女性徵兵
10-08 11:25 volup.
推 roccqqck: 的確是這樣啊 有生育力的女性 40歲以下 就是年輕力壯的女性 都送前線死光就滅族了3F 10/08 11:29
噓 PTTHappy: 古代允許一夫多配偶制~現代是一夫一妻制~就算多留女5F 10/08 11:29
→ PTTHappy: 性生育 你要女方沒名分當別人小三來生育?想太美了吧況且男少女多 女方若是外嫁 也是為外國生小孩 懂嗎?7F 10/08 11:30
推 vyjssm: 女生就算不上戰場，最後也帶回去增加基因多樣性～9F 10/08 11:31
噓 PTTHappy: 我知道原PO不考慮社會倫理 規劃一男配種多女速增人10F 10/08 11:33
→ volup: 我說的是古代的狀況啊，現代環境整個改變，但是11F 10/08 11:33
→ PTTHappy: 口的自以為妙計 問題是沒站在女方想 女方願意不搞定12F 10/08 11:33
→ volup: 大家要擺脫過去的禁忌還是需要時間的13F 10/08 11:34
→ PTTHappy: 名分去替別人生子?確定名分後願意其他女的分享老公?用頭髮想想吧~
大老婆願意老公與其他女的生子-將來跑來分遺產嗎?14F 10/08 11:34
推 cruise: 最政治不正確的方法就是女性要服兵役，但是有小孩的免服兵役，保證生育率立刻衝上去。17F 10/08 11:36
推 jyekid: 如果需要特別保護女性以利未來族群的時代 財產權繼承權就是為數不多的女性說了算19F 10/08 11:37
推 RalphWang: 古代的話，30年戰爭後教廷有發10年還20年的特許狀允許日耳曼地區一夫多妻。現代基督教文化圈還沒這種案例就是21F 10/08 11:37
→ RalphWang: 伊斯蘭文化圈就另一回事，他們一開始一夫四妻制就是要解決部落戰爭男人死太多問題產生的25F 10/08 11:39
推 akway: 自從女性可以投票後 這世界早就女性控制力很大27F 10/08 11:39
推 izplus: 樓上好像反應過敏了，原po都說古代28F 10/08 11:39
→ PTTHappy: 就算在現代有聲音(例如小三派)推一夫多妻制也會被挺29F 10/08 11:41
→ RalphWang: 不過伊斯蘭文化區一開始就沒有這邊討論到生物學上可以，法制上不行的問題了30F 10/08 11:41
推 akway: 古代女性算財產吧 得到越多越好 不是用來消耗32F 10/08 11:41
推 brabra: 以前食物量不足，能上戰場的大多是強健之人33F 10/08 11:41
→ PTTHappy: 大老婆(不一定自己是大老婆 包含設想自己將是大老婆34F 10/08 11:41
→ brabra: 女性就算不上戰場，能生很多個的大多也是健康的人35F 10/08 11:42
→ izplus: 不過現代人口來說，十幾萬死傷好像也沒到嚴重影響族群的地步36F 10/08 11:42
→ PTTHappy: )派的女子們 女方網內互打先鬧成一團 所以 用保留更38F 10/08 11:42
→ brabra: 除非獨裁者只想把老弱殘兵拿去清除，不然真的要打仗根本不可能會考慮女性的39F 10/08 11:42
→ PTTHappy: 多女性不上前線有利增加人口的構想 其實很難如預想~41F 10/08 11:43
→ Two2Seven: 不讓女性上戰場的問題是，太麻煩，男女生理要求不一樣，如果你要兩種都搞好，就需要兩個配套措施42F 10/08 11:44
推 Friedman: 有網友提過女人不生育就得當兵的概念不錯 可惜我國44F 10/08 11:45
→ july1991: 推文邏輯相反了吧，應該一妻多夫45F 10/08 11:45
→ Friedman: 政客沒這膽挑戰女性選民 像瑞典就不多廢話 恢復徵兵46F 10/08 11:46
→ PTTHappy: 真依此文規劃 導致戰後男爆少 女爆多 怎麼一妻多夫?47F 10/08 11:48
推 lcy317: 很多一夫多妻合法的國家 原油之一就是因為長期戰爭48F 10/08 11:48
→ Friedman: 直接要求男女都入伍 這才算是真兩性平權國家49F 10/08 11:48
→ lcy317: 男性人口少於女性人口太多50F 10/08 11:48
→ elmotze: 社會制度是會變動的。男女人口1:10就會允許一夫多妻51F 10/08 11:48
→ lcy317: 中東很多國家都是如此 男人打仗死太多了
人類的繁衍方式 男人死多了還無所謂
女人死多了就真的是大麻煩52F 10/08 11:48
→ PTTHappy: 外國男女失衡推一夫多妻或許推得動 台灣女權高漲 推55F 10/08 11:50
→ Friedman: 我國目前應該還能靠男性應付兵役 但出生率若再低下56F 10/08 11:50
噓 snh48spush: 說女性要服兵役有沒有想過這個能在東亞國家可行嗎？57F 10/08 11:51
→ PTTHappy: 不太動-立刻可以實證:PTT有大老婆版 哪位勇士去該板58F 10/08 11:51
→ kuma660224: 以色列是特例 因為被入侵是滅族
猶太女性不拿槍也會被強姦屠殺
穆斯林根本不想讓猶太人活在這塊土地59F 10/08 11:51
→ PTTHappy: 討論說一旦我國男少女多 其他女的去懷她老公胎 甚且62F 10/08 11:52
→ Friedman: 去 負責任的政府就得認真規劃解決人力問題64F 10/08 11:52
→ PTTHappy: 立法院修法讓那個外來的也成為她老公合法配偶..你看65F 10/08 11:52
→ PTTHappy: 你的結局是啥..我不知修法過不過 但女方網內互打是可預見的 小三版v.大老婆版(甚至有的小三是想男方快67F 10/08 11:53
→ PTTHappy: 跟元配離婚是要自己上位 可沒主張一夫多妻共享老公)70F 10/08 11:54
→ kuma660224: 又沒有天險 所以基本每戰當當成最終一戰
不用考慮20年後 只要考慮20天後71F 10/08 11:54
→ PTTHappy: 所以修法一夫多妻?樂觀派要不先估算多少女選民贊成?73F 10/08 11:55
→ snh48spush: 以色列全民皆兵有個前提是只有收以色列人，阿拉伯人或其他族群就不見得74F 10/08 11:56
推 frostwater: Ptthappy到底在講啥鬼東西 不要隨便超譯別人好嗎76F 10/08 11:57
→ qaz596: 巴拉圭戰爭後可不只小三問題XDD77F 10/08 11:57
→ qaz596: 少子化才是近年最大問題，中國會衰弱但我們更弱79F 10/08 11:58
→ PTTHappy: 我針對此文說的古代-現代 不是只限於此文說的醫學還考慮到社會倫理 我是在此角度申論 哪有超譯?
此文最末段說醫學進步所以不須顧慮女性徵兵 我上方80F 10/08 11:59
→ krthree: 擔心這麼多幹嘛，以後台灣都是外勞新住民的天下83F 10/08 12:01
→ PTTHappy: 意思是指不論醫學進不進步 社會倫理角度可知保留更84F 10/08 12:01
→ krthree: 人口比例會自動調節的85F 10/08 12:01
→ PTTHappy: 多女性不當兵來"生更多" 是一廂情願其實不可行~
要說一廂情願的建議 snh網友不就常發表然後受到眾人指正?所以就事情而言 哪個提議好哪個提議不好可公論86F 10/08 12:02
推 melomelomew: 是說歷經生育率谷底，然後重新把生育率拉回來的國家（比如法國）都有共同特徵，就是對兒童保障很足夠，以至於單親媽媽比例比台灣之類的高一點，因為女性生下小孩不需要另一半也可以養大。其實不需要一夫多妻，只要讓生小孩的無後顧之憂，女性比你想像的更願意生育，但東亞國家包含台灣在內都做不到就是90F 10/08 12:10
→ PTTHappy: 還要看文化 台灣女性主流文化不太想當未婚媽媽 不是96F 10/08 12:13
推 Friedman: 我記得法國的生育率有不少是靠穆斯林和黑人貢獻的97F 10/08 12:13
推 sheng76314: 現在來說一半不結婚 結婚的一半沒生 做醫療後勤可以把99F 10/08 12:15
推 melomelomew: 不想當未婚媽媽除了傳統觀念之外，也是因為現在沒有雙薪很難把小孩（用品質比較好的方式）養大，結婚後再生相對能鞏固男性一同照顧的意願，比較有保障啊。如果由政府補足照顧部分，生育意願就會提高了...說來說去就是錢的問題101F 10/08 12:16
推 frostwater: 整篇沒講到一妻多夫一夫多妻什麼的 就你一廂情願推文推整篇106F 10/08 12:16
→ PTTHappy: 啊因為若依原PO設想 會牽涉到婚姻制度啊(這是我國女性主流在意的 我國跟法國又不同)~你自己沒看到社會面你不想想你想得太窄 反而以為看事務看得較廣者超109F 10/08 12:17
→ kuma660224: 所以我之前建議女性替代役去支援托育就好
不要浪費浪費國軍有限的軍事訓能112F 10/08 12:18
→ PTTHappy: 譯?這是跟原文有關的角度好嗎推文不能談"有關"的喔?在法國 就不涉婚姻 不少女的願意當未婚媽媽 在台灣?114F 10/08 12:19
→ kuma660224: 現在小小孩下課都是再去民間課後照顧
因為父母都要賺錢才能養小孩116F 10/08 12:20
→ PTTHappy: 有社會經驗與視野者多談及所涉婚姻制度 超什麼譯?118F 10/08 12:21
→ kuma660224: 如果女性替代役用在這方面 幫別人也是幫自己119F 10/08 12:21
推 ace50740: 管你一夫一妻 直接改家庭成員制 男男 女女 多夫多妻 只要登記就是姻親 問題解決120F 10/08 12:25
→ volup: 因為總體生育力的因素使過去動員女性是一種下策
而避免動員女性這種觀念已經根深蒂固，即便時空背景全改變的現在，要改過來仍需要很長的時間122F 10/08 12:25
推 frostwater: 扯一堆有的沒的不就超譯 你這不叫看得廣 叫做曲解126F 10/08 12:28
→ kuma660224: 烏克蘭現在女性不徵招 不是生育問題
是同樣裝備訓練成本 用在男性更有利國防
對 性別不平等 但戰時敵人不管平不平等
戰略資源要用在刀口 才是主要考量
雖然有些工作男女沒差 但那些有志願役女兵能塞
也沒有必要徵女兵專門做那些事
但戰時民防支援體系不排除繼續徵用女性127F 10/08 12:29
→ PTTHappy: 理想上雖如艾斯培所說女性也當(後勤?)兵 但不知民意134F 10/08 12:36
推 Annatiger: 現在從生育力角度來看也是有道理的，把女性徵上戰場，她們死在那裡未來就不可能有後代，不徵還有可能有後代，不婚不育是另外的議題了不要混在一起講135F 10/08 12:36
→ PTTHappy: 是否夠多支持?我猜還不夠~所以退一步朝護理替代役規畫看看 分攤掉護士平常跟專業無關但需耗時間處理的138F 10/08 12:37
→ kuma660224: 二戰英女王曾學開車幫自衛服務隊開急救車
這些後方生產或運輸勤務 還是有需要140F 10/08 12:38
→ PTTHappy: 雜務也好 若能有實踐包紮傷口等級救護內容更好142F 10/08 12:40
→ kuma660224: 烏軍早期不准女兵上前線 是列在後方裁縫廚師143F 10/08 12:40
→ PTTHappy: @Anna 若台灣女性不介意被這麼設想當然就不需多言~但依現實?所以才依社會面推知行不通~而且還容易驗證認為行得通不需多言的網友立刻去女性相關看板轉述增產為國(戰後)的構想 看獲得多數女性同胞讚許好主意獲被多數女性痛批?看事情的顧及角度廣一些 評事起來145F 10/08 12:44
→ snh48spush: 再怎麼樣都還是要女性活著留有後代，至於不婚主義的就另當別論了不要超譯甚至混為一談150F 10/08 12:50
→ PTTHappy: 比較全面以免一廂情願~
我上方哪一句意思是反對讓女性活著有後代?
我有無超譯或是合理延伸討論角度還有可說 直接誤解我的意思 就更不知超譯到哪個天涯海角了152F 10/08 12:50
→ yenjtr: 就生理學上此篇的論點是合理的
女性對於族群延續的重要性是比男性大
這個前提是以人口恢復速度來看156F 10/08 13:03
→ nkfcc: 古代不讓女性上戰場我看主要還是生產力跟不上。你只能生出這麼多兵器，你難道要給女人拿去敗嗎？
事實是連好好武裝男人都作不到了。159F 10/08 13:11
→ yenjtr: 其實古代也是有女兵的
尤其以游牧民組的比例較高
遊牧民族為什麼女兵比例高 基本上是因為他們人口少因此必須要全民皆兵
這也是因為他們的生活環境以及經濟特性造成的
同時遊牧民族還有一個大多數都有的特性 搶女人
過去大量的遊牧民族衝突以搶女性為目的的不在少數這也是為什麼 金國滅了北宋以後抓走一堆年輕女性
主要目的就是要擴大人口=擴大部族
同時另一個習俗也證明女性數量對於游牧民族的重要性蒙古的繼承制 其中核心除了財產以外還包含女性162F 10/08 13:16
→ snh48spush: 台灣連武裝好志願役都很難做到了更何況是找義務役女性呢？173F 10/08 13:26
→ yenjtr: 同時近期有一個比較少被看到的新聞也證明了女性對國家以及族群延續的重要性...普丁恢復了英雄母親這個獎項...175F 10/08 13:27
推 Defence24: 那就不能生沒有生的上戰場吧 政治不正確徹底點178F 10/08 13:30
噓 pttha: 那感覺以後一定很多單親媽媽179F 10/08 13:34
推 tomchun6: 生產其實真的是女生最大的戰鬥力，一個女生能養出三四個未來戰力，一個男生多半沒辦法搞出啥180F 10/08 13:34
噓 snh48spush: 看有些ID推文不難理解為何台灣會有那麼多行動避孕器了182F 10/08 13:46
→ yenjtr: 樓上你不是才剛出桶嗎...你這有點危險喔184F 10/08 13:50
→ snh48spush: 那個我沒有什麼特別意涵啦～純粹只是說有些人的言論太多問題以至於讓人受不了罷了185F 10/08 14:23
推 qruby1172587: 可打仗把國家搞得民不聊生，女性還是容易移居去當外籍配偶啊，現代全世界交通那麼方便了，增加勞動力人口的方式沒古代那麼死板187F 10/08 14:38
推 allan0926: 婦產科醫師也是這種觀念，會盡力保存患者的子宮190F 10/08 16:33
→ offstage: 所以沒生小孩的女性要服兵役嗎191F 10/08 17:13
推 shargo: 所以讓環境不友善搞到大家不想生的 是不是在危害國家？192F 10/08 18:06
推 a186361: 啥鬼？這篇明明在講以前封建時代的事，怎麼下面一堆人超譯到現代
原po也沒有說現代要照做，況且現代也不可行
還有看來樓上喜歡生育率高的環境囉，那你可以移民去非洲，或是把台灣搞得跟非洲一樣194F 10/08 19:09
→ hitlerx: 遇到超譯其實可以不用跟對方深入討論啦 xd199F 10/08 20:35
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