看板 Military作者 egnaro123 (原po是大叔)標題 Re: [新聞] 高層擬擴軍至26萬人 因應新訓旅、役期延時間 Wed Oct 5 18:51:48 2022
台灣新聞很有趣,這麼重大的新聞沒有報反而報導些小吃店發票之事
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個人讚成snh所言在兵役延期的議題,
個人當兵二年,基層義務役下士,充份理解基層國軍文化,
亦了解軍中體系複雜,無法有效改變軍中問題,和諧為重,
國軍的訓練二十多年來有變化嗎?沒有,這也說明改革在"台灣"軍隊是極度不可能的,
出過社會領層階層不變,更正確是說其利益結構不變,在gaming theory,
他最好的選擇是放任基層並形象化,不是更動上層,將級缺有變化嗎?減少上層福利增加基層薪水可能嗎?
近日問一位剛退伍的義務役亦是如此,據了解訓練仍是一字排開臥射,
這樣的訓練有必要到一年嗎? 說實在版上先進都有看過烏俄戰爭實戰,
無人機偵察定位,火砲部隊精準打擊,
沒有高度"有用"訓練前線無異是送死而已,
真要玩就是後送到西方世界在體系外訓練,但是會造成架空某軍種,權力人人想要,
而烏軍可是在東戰線後持續投入戰士實戰,文化甚至可以老兵帶新兵,單兵作戰,這在台灣軍隊根本不可能,
而台灣連最高層都已無實戰經驗了,我那年代刺槍超級重視........
台灣某軍種不可能,重視是的他們上古時期那套形象,刺槍,內務,儀容,士兵不要有頭腦,戰術單一...
而軍中文化志願役義務役也極度容易形成軍中矛盾,都怕戰士擁槍自重,更難放開戰術,
所以結果就可能是戰時增加傷亡數字增加
※ 引述《pupuliao (pupu)》之銘言：
: : 絕對是國家安全的基石
: 但很可惜，我們面對的是兵力遠遠大於我們的共軍
台灣要比人數根本不可能,
對岸利益相比下也不可能以全戰區投入,
16萬的人數在非陸接,高科技戰事下已足夠,
若需戰時政治利益,那又是另一回事
: : 但是國防部不僅沒有強化這些措施
: 你怎麼知道沒有
最準的可以問近日退伍的義務役近況,
或是常理分析,大家都知你是不願役,對戰爭沒興趣,
志願役是不同的,最好運用的方式會是那方式
: 你是不是在職廠上很不如意才會這樣
: https://earnings.dgbas.gov.tw/template.html?selectid=3
: 根據主計處最新資料 男性平均薪資>女性 14~25%
: 如果只是一年時間差距 就讓你望塵莫及
: 那肯定還有其他原因，不是只有這一年的差距
: 我也不懂 你的薪資狀況跟 這一年有啥關聯
: 還是說 你到現在還是很注意你的同學們的新資狀況?
: 我之前帶的新人 都還有比我老的阿
: 到了職場上會在一多這一年還是少這一年?
工作不同吧,男性通常從事較危險工作,
我出社會,同樣公司同職務,女性的確較有優勢啊,年資就多我二年了
: 要不要先去看看烏克蘭戰場上 用了大量無人機後
: 烏克蘭又動員了多少義務役出來
: 你前線沒有人，有一堆無人機有個鳥用，對方直接入侵幹掉指揮系統就好
烏俄戰爭,twitter大家都看一堆了,
當然啊,但這都是高度專業,又不是比人多,更要專業長時間,又不是叫一個普通人民沒興趣在那的人來
更不說領導層也不放心他們來操作，那最後最可能是怎樣用這些人
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Re: [新聞] 高層擬擴軍至26萬人 因應新訓旅、役期延
10-05 18:51 egnaro123.
※ 編輯: egnaro123 (118.166.103.232 臺灣), 10/05/2022 18:54:01
推 emptie: 理想狀況是像以前那樣不願役也有某種操作武器的專長，戰時召回來只要有志願役士官軍官就可以快速擴充軍力
但這個方案必須要服役時間夠長1F 10/05 18:56
→ Zuiho: 既然當過兵 你覺得十六萬人真正一線野戰部隊有幾人？5F 10/05 18:57
推 rommel1: 兩年兵時代 國軍總兵力約四十萬7F 10/05 19:00
→ Zuiho: 而且不要忽略一點 目前烏克蘭第一線列兵 有多大比例是戰爭爆發後動員訓練的？我還是一句老話 訓練時間與內容決定戰力 但役期決定軍隊規模8F 10/05 19:00
是"戰時"接受"西方世界"訓練,東戰線有送戰士前往前線
※ 編輯: egnaro123 (118.166.103.232 臺灣), 10/05/2022 19:03:55
→ qaz596: 俄軍現在規模靠動員稱起來了，但戰力呢?11F 10/05 19:02
推 rommel1: 烏克蘭總動員 也一樣12F 10/05 19:03
→ Zuiho: 是啊 那烏克蘭這些動員兵受訓多久進入戰場？半年？從來沒有義務役就不能打仗這件事 從一戰以來各國都去依靠充員兵打仗 美軍這種全志願的是一個完全的異類 事實上很難參考他
問題還是在訓練 所以同樣動員兵 烏克蘭表現很好 目前俄國的比較像炮灰
關鍵還是在訓練14F 10/05 19:05
→ jardon: 承平時期不就是這樣？難道大家都有烏東可以練個幾年兵，然後戰時再後送訓練？21F 10/05 19:08
→ Zuiho: 烏克蘭今年開戰才總動員23F 10/05 19:09
→ jardon: 叫現在德法大部隊下來，八成也是死樣子24F 10/05 19:09
推 jyekid: 承平時期讓一大批人接受類斯巴達軍事訓練 是要反攻大陸嗎25F 10/05 19:10
推 diyaworld: 臥射不是一字排開，難不成你要一個個打？那不是更浪費時間27F 10/05 19:10
推 qaz596: 妳各位可以接受飛官承平時只練起降戰時才演練科目?29F 10/05 19:11
→ jardon: 他的意思應該是只會臥射沒屁用，應該要有更多的情境模擬之類的
但臥射基本的還是要練，不會爬就要學走？30F 10/05 19:12
→ Zuiho: 我不確定你在說什麼 不過各個有義務役的國家都是平時訓練到一個程度維持部隊戰力 再重複一次 部隊戰力來自訓練 不在義務役或者志願役
不然一樣以台灣為例 爛志願役有少過？33F 10/05 19:14
推 wahaha99: 來自訓練 sure 所以你能在承平時期 給義務役多少
強度的訓練? 這不是一直都是問題的癥結嗎?37F 10/05 19:15
→ Zuiho: 是啊 然後？39F 10/05 19:15
→ wahaha99: 沒有什麼然後啊,問題就是承平時期,給不了義務役
高強度的訓練,這跟人性有關,
那既然訓練才是重點,你一定要搞到當一年是怎樣
真的不是美國放的屁就香的40F 10/05 19:16
→ scarbywind: 不是比人多所以是惡意徵招故意讓國發展遲滯?44F 10/05 19:16
噓 peterlee97: 台灣就這麼大 請問要怎麼在"戰時"接受"西方世界"訓練？48F 10/05 19:18
→ wahaha99: 重點是服務時間 這是出於實際需求還是什麼需求?50F 10/05 19:18
推 birdy590: 其實可以 跟人性也無關 因為以前就有
以前的訓練 只是"不可能也沒必要每個單位都很精實"就拿陸軍來講 有些實兵單位就是出了名的操51F 10/05 19:18
→ wahaha99: 你要"戰時才接受訓練"之前的問題是,你想要訓練什麼?54F 10/05 19:19
→ birdy590: 但是某些人就是會忽視 然後講的好像全體都在混55F 10/05 19:19
→ peterlee97: 訓練的弱化是在於民情一直叫說承平時死的比什麼美國人多的言論 搞廢陸軍訓練的訓練56F 10/05 19:19
→ birdy590: 你去問那些下過兩次基地的人啊58F 10/05 19:19
→ Zuiho: 不對 軍隊需要的比較接近熟練 強度比較接近錦上添花60F 10/05 19:19
→ wahaha99: 更直白的話是,你希望動員兵在戰時擔任什麼任務?61F 10/05 19:19
→ Zuiho: 例如 一個單兵可以有效使用給他的裝備 從單兵武器到急救包 防毒面具 野戰構工 這些是熟練問題 強度是上述動作可以維持多久
而 從來也沒有一定要先戰時才能有效訓練這回事
以烏俄戰來說 俄羅斯就說明他們開戰後反而無法有效訓練新兵62F 10/05 19:19
→ kuma660224: 很多人搞不清楚狀況 以為軍事訓練像坊間補習班68F 10/05 19:20
→ birdy590: 現實就是有人操也罵 另一批人則是罵軍隊訓練都在混69F 10/05 19:20
→ peterlee97: 然後我當兵一年 這一年吃全餐 這位兩年的學長應該超過40了吧 所以你當兩年爽兵？71F 10/05 19:20
→ birdy590: 決定服役過程輕鬆或是被操 只有一個因素"運氣"73F 10/05 19:20
推 qaz596: 不只是操還賽到不行呢移防鑑測督導一籮筐75F 10/05 19:21
→ wahaha99: 有人操也罵 有人混也罵 是的 這就是人性問題76F 10/05 19:21
→ Zuiho: 動員兵戰時就是要上第一線 因為光靠志願役辦不到 所以動員兵不可能不上第一線77F 10/05 19:21
→ birdy590: 但應有的態度是至少要接受真實世界而不是幻想y80F 10/05 19:22
→ birdy590: 那種"陸軍都是浪費時間在刺槍" 就是幻想y82F 10/05 19:22
→ wahaha99: 上第一線幹嘛啊,是要射海馬斯還是當砲灰,
得分清楚啊83F 10/05 19:22
→ birdy590: 事實就是有些人比刺槍操多了 有些人連槍都沒什麼碰86F 10/05 19:22
→ Zuiho: 對目前軍隊來說 訓練是製造積木 每塊積木都一樣 然後那個部隊缺人就塞那邊 標準美軍二戰做法 這個做法87F 10/05 19:23
→ Zuiho: 可以討論可以攻擊更要修改 但義務役仍然需要90F 10/05 19:23
→ birdy590: 戰車都能開 火砲都能打 重點是有沒有提供訓練91F 10/05 19:23
→ JCrawford: 我只記得新訓刺過 士官訓刺過 專精刺過 幾堂課而已92F 10/05 19:23
→ birdy590: 難道以前下過兩次基地的 會比現在的志願役不熟練?93F 10/05 19:23
→ Zuiho: 海馬斯也要有人在第一線撐讓他在後面射 只有這個只會輸更快94F 10/05 19:24
→ peterlee97: 然後一大堆跑去當替代役 根本上就是因為怕當兵操嗎？ 真有幾個人會覺得當兵會被弄死才不當兵的？96F 10/05 19:24
→ birdy590: 並不是一個人頭上戴個"志願役" 他就變厲害就能打98F 10/05 19:24
→ qaz596: 為什麼要酸刺槍，因為操練就累了晚上還再練狗屁刺槍99F 10/05 19:24
→ sisik: 那時下基地,刺槍只練基本刺,一及二教習,
都是沒屁用的東西.
我那時基地一天不含哨,大約要操12小時.
光體能(伏地挺身,開合跳,自製啞玲)就要1-2小時.276F 10/05 22:53
推 homeaoi: 滿嘴意見，自我意識那麼高，打仗也只是逃兵，怎麼打獨立戰爭280F 10/06 00:30
噓 jack1221: 說國軍20年沒變化的就虎爛而已...282F 10/06 09:29
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