回上層
Disp BBS
看板 Military
作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題 Re: [討論] 俄羅斯飛彈為何不用在打擊烏克蘭主力？
時間 Mon Oct 10 21:48:00 2022

※ 引述《chen740530 (chen740530)》之銘言：
: 剛聽說俄羅斯發射飛彈打擊烏克蘭的城市
: 剛查了一下地圖 這些被飛彈攻擊的城市位置
: 都是克蘭解圍及收復的城市
: 對於烏克蘭逼近烏東及烏南地區主力部隊
: 一顆飛彈都沒過去
: 俄羅斯為何浪費飛彈打擊烏克蘭後方的城市呢？
: 有錢發射飛彈 沒槍沒子彈給募來的新兵
: 我以為長程火力是要給前線部隊火力支援
: 結果飛彈打在超後方
: 有沒有俄羅斯發射飛彈的邏輯是什麼？

答案是：....不知道

唯一可以確定是戰爭開始除了一部分導彈用來攻擊烏克蘭的防空武力，
(而且也沒有完全殲滅)

就幾乎用在攻擊民間建設和設施。
對...3月就開始這樣了...

只是這類攻擊太沒效益，連ISW都懶得紀錄、分析這些攻擊

但是很明顯的，俄羅斯高層對於導彈攻擊民間設施的效果抱有高度信仰，
而那個『高層』很有可能就是普丁本人。
畢竟這種無意義又造成巨大浪費的攻擊已經持續7個月俄軍內部竟然沒人檢討和修正。
這表示這些攻擊的主導者權力大到俄軍不敢吭聲。


那普丁要為何要這麼做？一樣我不知道。
我只能猜測可能是普丁對民主政治的鄙視，
他多次在公開演講中攻擊、嘲笑民主體制的無能
(諷刺的是俄羅斯其實也是民主國家)


攻擊民間設施、殺害老百姓，
讓人民感到恐懼、對烏克蘭政府感到失望，
人民反戰情緒成為烏軍和烏克蘭政府的絆腳石，
這就是民主政治的弱點，至少普丁是這樣認為。


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.47.233 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZH2AI20 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665409682.A.080.html
※ 同主題文章:
[討論] 俄羅斯飛彈為何不用在打擊烏克蘭主力？
10-10 15:54 chen740530.
Re: [討論] 俄羅斯飛彈為何不用在打擊烏克蘭主力？
10-10 21:48 sfsm.
→ nkfcc: 希特勒對普特勒表示：看來你是不懂..1F 10/10 21:49
推 rex01: 極權國家的人通常都認為民主國家的人很脆弱，沒信念2F 10/10 21:49
推 bathhouse: 獨裁者總是認為民主國家比較軟弱，大錯特錯。
民主國家的人民被激怒，到最後就是不死不休。3F 10/10 21:49
→ ARCHER2234: 都是法國害的啦5F 10/10 21:50
→ bathhouse: 你要讓民主國家的人民厭戰，要先打個三年再說吧6F 10/10 21:51
推 kira925: 個人有個推測是 俄羅斯還以為在打反恐戰爭的打法7F 10/10 21:51
→ kuma660224: 部分原因應該是打不到機動單位8F 10/10 21:52

怎麼說...打不到也不該這樣浪費...

→ kira925: 覺得打人家房子就會有一群輕武裝的到處逃竄可以清掃9F 10/10 21:52
推 gunng: 嘛 也有可能是他參與過的第二次車臣戰爭玩的就是這一套10F 10/10 21:52
推 jabari: 國民健康操預備...舉起你的雙手 投降|o| 投降|o|12F 10/10 21:52
→ kira925: 但是現在是國戰不是大欺小的反恐戰
車臣這樣玩 喬治亞也這樣玩 敘利亞也是這樣玩的13F 10/10 21:52
→ kuma660224: 打固定機場  又嫌烏軍日均沒幾架能動15F 10/10 21:53
→ kira925: 但是國家間的總體戰根本不是這樣玩的16F 10/10 21:53
→ gunng: 認為用這樣的方法能逼出反對派的聲量讓對手陷入內鬥危機17F 10/10 21:53
→ kuma660224: 攻陸飛彈其實是很難打到機動防空單位
無論S300/Buk戰前應該早就離開駐地19F 10/10 21:53
推 dos01: 還有個可能是其實有炸前線 但根本沒人在乎21F 10/10 21:54
→ gunng: 所以不要用常理去推斷獨裁者的心理   這部分我們已經看過很多例子了22F 10/10 21:54
推 GNZ48: 精神勝利法，沒看到黃俄開始叫布丁沒有輸！烏拉！24F 10/10 21:54
推 NewCop: 如果每天可以炸死上百個平民的話或許有機會達成用民意讓國家屈服的目的25F 10/10 21:55
→ kuma660224: 俄國背後沒有太空實力稱霸的美帝衛星情報加持27F 10/10 21:55
→ kira925: 否則從開戰到今天 正攻正推 往物資集散地炸28F 10/10 21:55
→ kuma660224: 也就是沒人開圖  根本不知道機動飛彈車跑去哪29F 10/10 21:55
→ kira925: 烏克蘭八月可能已經淪陷一半了...30F 10/10 21:55
→ NewCop: 但現在這個傷亡的頻率，對照前線每天死亡人數以百人為單位，根本沒辦法讓烏克蘭屈服31F 10/10 21:56
→ kuma660224: 一個例子就海王星車隊 到現在還沒被抓到
但海王星生產廠 因為有公開地址早就被炸了33F 10/10 21:57
推 st89702: 就沒能力偵搜跟精準打擊吧 空天軍也是這樣35F 10/10 21:57
→ kuma660224: 所以是俄方沒有情報開圖的問題36F 10/10 21:57
推 lovegensokyo: 二戰時的英國表示：37F 10/10 21:57
推 toulio81: 轉換到一般人也一樣啊～很多人也認為奉公守法的比混混軟弱、好欺負，但很多人其實只是想要遵守法律講道理而已，真遇到危險要救人或保家衛國你就看看是哪種人真的會上38F 10/10 21:57
→ kuma660224: 俄軍抓不到機動飛彈車與海馬斯位置42F 10/10 21:58
推 jds2518: 如果沒有後援的話有點道理 但現在美國就站在烏身後43F 10/10 21:58
推 rommel1: 高估飛彈的威嚇能力?44F 10/10 21:58
→ kuma660224: 普丁又要俄軍找目標打  就亂打45F 10/10 21:58
→ st89702: 沒有美國那樣強的偵查衛星  自己的無人機也不行 除了定點軍事建築其他還真不知道怎麼找46F 10/10 21:59
推 neverlight: 獨裁腦總覺得威脅人民，人民就會要政府投降48F 10/10 21:59
推 gunng: 說實在的 拿去炸火車站或鐵路也不是沒炸過 明明也知道該炸什麼 但他卻不覺得那個比較重要49F 10/10 21:59
→ jqs8ah5ar: 俄國操控西方輿論也算是老手 和平時期可能這招有用51F 10/10 21:59
→ rommel1: 拿不到制空權怎麼抓這些東西?52F 10/10 22:00
→ jqs8ah5ar: 戰時就不知道了53F 10/10 22:00
→ kixer2005: 其實俄羅斯不是民主國家54F 10/10 22:00
推 dos01: 這種飛彈基本上不可能造成什麼屈服壓力啦
要有壓力 起碼也是二戰時期台北大空襲那種等級
但俄現在連飛機要稍微飛高一點都怕被打下來了55F 10/10 22:00
→ Rinehot: 還是俄國人的情報能力不足，大概也不知道要打那，不然應該早就有彈藥庫被摸掉的新聞？58F 10/10 22:02
推 TSMininder: 失智症的患者就是這樣，行為都會變得莫名其妙、
不可理喻，如果遭遇到挫折的話，就會易怒、遷怒
且多疑，出現無法理解的暴力行為
俄羅斯是有辦法診斷，只是沒人敢說他失智罷了60F 10/10 22:02
推 leom1a210343: 炸民宅完全沒戰略戰術價值64F 10/10 22:03
推 rommel1: 偵測多管火箭的能力有點不足65F 10/10 22:03
推 ct13579: 一堆中國內宣頻道都在說補丁太仁慈，一開始沒打平民 笑噴我了66F 10/10 22:03
推 st89702: 復古一點的方法就是間諜或親俄協力者提供位置情報 不過一開始烏克蘭就抓內賊抓很兇68F 10/10 22:04
→ reich3: V1, V2猛炸倫敦的迷思70F 10/10 22:05
推 gunng: 不用理那些記憶力可能連一個月都不足的 上次伊久姆收復俄炸電廠報復也是這樣說 然後就沒然後了71F 10/10 22:05
推 boy1031: 其實採訪有挺多受災戶，都有說誰贏都好，盡快結束就好喔，烏東烏南本來就是烏俄55開的地方，一直被炸，居民哪裡受的了73F 10/10 22:06
→ sdiaa: 鵝國有一堆烏奸 但還是拿蘇聯地圖來找目標...76F 10/10 22:06
推 matchkiwi: 對岸俄粉也寄望冬天西歐民眾受苦改變輿論77F 10/10 22:06
→ boy1031: 只是說少數平民厭戰，也不可能就讓烏俄停火就是了，還是要打78F 10/10 22:07
推 AdventurerCC: 普丁從骨子裡瞧不起民主，把民主國家都當軟蛋，覺得加碼硬起來對方最終都會折服，這就是他的世界觀，而且在這之前都很有效80F 10/10 22:07
→ kuma660224: 國內通訊掌握在守方  親俄的易被掛線監控83F 10/10 22:07
推 jack2: 要打對手也要知道部隊在那,看俄國的情報不太行84F 10/10 22:07
→ kuma660224: 其實已經抓到一堆去查水表了85F 10/10 22:07
推 warchiefdodo: 俄方根本沒開圖能力  不然北約軍火捕給線早被炸爛86F 10/10 22:08
推 dos01: 布查:
伊久姆:87F 10/10 22:08
→ kuma660224: 所以全民狗仔是烏方才有  俄方很難用89F 10/10 22:08
→ sdiaa: 西歐民眾早決定捏著LP跟鵝國幹了 至少在這個冬天90F 10/10 22:08
推 st89702: SBU,現在看來也強過俄國同行很多91F 10/10 22:08
→ warchiefdodo: 補給線超長的  俄能掌握摧毀一大部分 烏克蘭不會這92F 10/10 22:08
→ kuma660224: 北約補給線啊  初期有照片 特戰開民車去載標槍93F 10/10 22:09
→ warchiefdodo: 麼強  但他做不到94F 10/10 22:09
推 Iamidiots: 希特勒化啊!V1V2也是不打軍隊打倫敦95F 10/10 22:09
推 reich3: 上一次瞧不起的民主國家的希特勒，最後自己把手槍放在嘴裡，舉槍自盡，請普特勒也要有同等勇氣。96F 10/10 22:09
推 rafe: 西歐不是白痴，受苦只會更要報復俄國98F 10/10 22:09
→ kuma660224: 所以衛星很難抓到分散式軍火運輸 跟走私87%像99F 10/10 22:09
→ brabra: 如果沒有經過民主鞏固階段，的確會有這類問題，像是96年台海危機，台灣民心就有相當程度的人畏懼跟中國抵抗，可是經過那麼多年，我想這樣的比例會低很多烏克蘭從2014年之後其實就一直在跟俄國戰爭了，根本說不上厭戰，而是被迫在民主與反併吞之中做選擇
我相信烏西的人絕對反對併吞的，因此戰爭開始時就會看到不少人挺身抗戰，可惜普丁輕蔑民主價值，這才是飛彈不打軍事目標的問題所在308F 10/11 00:33
噓 super1315566: 俄羅斯不是民主國家......==316F 10/11 00:42
推 takase: 有意思的解釋317F 10/11 00:58
推 m54k600ive80: 然後繼續裝民主318F 10/11 01:34
推 brabra: 我的意思是說，烏克蘭未必真的懂民主（民主未鞏固）可是反併吞的決心是非常強烈的，這讓各路軍閥都願意接收中央的統一調派與行動，類比中國對日抗戰的概念再加上英美與北約東歐國家都願意支持，這也讓俄國非常難以應對現在的戰事319F 10/11 01:37

--
--
作者 sfsm 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
(sfsm.): Re: [討論] 俄羅斯飛彈為何不用在打擊烏克蘭主力？ - Military板