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看板 Military
作者 leom1a210343 (小黃)
標題 [提問] 俄軍前線是否需要大量ATGM
時間 Wed Oct 12 15:45:05 2022


俄軍半年內載具損失殆盡 自願役損傷大半

現在只能依靠大量義務役填補戰線

目前戰場的T-62應該是全國能動的都送來了

以動員兵裝備的情況來看

也不用想看到T-55了

且以俄軍決策層的形式主義風格

配合絕對服從命令的風氣

有載具就是要進攻

預計幾個月後將沒有載具

並在制裁下連T-72都做不出來

是不是要趁現在大量構工

配合動員兵和ATGM防守

畢竟ATGM是目前戰場上的超強武器

就算有點貴 但也沒載具貴

所以就靠動員兵 壕溝 ATGM防守

是不是起碼有機會撐過冬天 守住新領土呢


PS：如果連9M113都做不出來 那可以投降了


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推 rtwodtwo: 獸人還有很多拖砲1F 10/12 15:46
→ jimmy5680: ATGM並不是什麼超強武器2F 10/12 15:47
推 muncheberg: 烏軍現在的精準砲擊太準了，準到壕溝快沒用處3F 10/12 15:48
→ saberr33: 強在哪？4F 10/12 15:48
→ leom1a210343: ATGM很強 隱蔽 手長 傷害高
隱蔽好 連無人機都要找半天5F 10/12 15:50
推 a186361: 是需要，但也無法扭轉戰局
可以有效遲滯烏軍的推進，但對整體戰局沒有太大影響烏克蘭裝備越拿越好，俄軍現在是生鏽步槍+T627F 10/12 15:54
推 Senkanseiki: ATGN是反坦克飛彈嗎？反坦克飛彈要有高度訓練的士兵才能有效操作，不然你士兵沒有埋伏到坦克的話無法有效發揮反坦克飛彈的價值。10F 10/12 15:58
推 jerrylin: 要看還有多少庫存  俄軍的反坦克武器不太好用的樣子烏克蘭之前的坦克傷亡是火砲造成的13F 10/12 15:58
推 c22748872: 拿生鏽AK和RPG上場我都不知道是動員兵還是聖戰士了15F 10/12 15:59
推 rtwodtwo: 烏軍步戰協同好很多 ATGM沒這麼好陰烏軍甲車16F 10/12 15:59
→ leom1a210343: 同意ATGM需要訓練 相關配套也要 比如電池17F 10/12 16:00
→ Senkanseiki: 反坦克飛彈的特色就是生存力低，會消耗老練士兵，俄羅斯的老練士兵已經所剩不多，再用反坦克士兵去耗只能靠士氣跟士兵數量硬幹，但俄羅斯也只有士兵數量夠多，士氣則幾乎沒有18F 10/12 16:00
→ jimmy5680: ATGM打坦克往往也是拿命去賭的22F 10/12 16:00
→ leom1a210343: 可能就是志願役和大學生搞ATGM了23F 10/12 16:00
→ Senkanseiki: 基本上對付戰車最有效率的要嘛空軍要嗎戰車對撞，反坦克飛彈雖然一時可以阻擋戰車的攻勢，但代價是士兵的傷亡率過高24F 10/12 16:02
→ leom1a210343: ATGM射程3km以上 坦克拿命賭去打ATGM沒錯27F 10/12 16:02
→ Senkanseiki: 然後如果你給沒訓練的動員兵ATGM，能確實埋伏到多少戰車是未知數，可能更多時候是你動員兵隱蔽沒做好先被偵查發現然後什麼都換不到28F 10/12 16:04
推 truevill: 烏克蘭靠遠程火砲清掉一堆俄軍 ATGM能擋得住？31F 10/12 16:05
→ leom1a210343: 基本上步戰協同完全防不了ATGM  步兵視野頂多300m32F 10/12 16:05
→ nkfcc: 俄軍要在嚴冬打壕溝戰了，大量非戰鬥減員可期。33F 10/12 16:05
→ Senkanseiki: ATGM射程只是理論最大值，你要偵查到並且確切埋伏成功才能有效擊殺，實際上就算帶了ATGM，人員打戰車還是劣勢，只是從被碾壓變成有機會反殺而已34F 10/12 16:06
→ leom1a210343: ATGM是幾乎無敵存在 推文如果有想法克制 我也想知道37F 10/12 16:06
→ Senkanseiki: ATGM也是步兵操作啊，那你為什麼ATGM就可以射程3公里一般步戰協同只有300m
#1Z7isq-a (Military) 給你參考一下38F 10/12 16:07
Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
[圖]

好像時不時就會有戰車無用論者出現 以下簡單講這個論點的邏輯以及實際上戰爭中戰車的定位 不過我很菜，所以可能會有講錯的地方，如果有錯歡迎回應指正 戰車無用論論點 1. 幾乎任何的空軍要獵殺戰車都很簡單，沒有空優時的戰車就是個靶
推 truevill: ATGM是幾乎無敵的存在？ 這是不是搞錯了什麼？41F 10/12 16:08
推 jerrylin: ATGM打快速移動物體不是必中  俄軍親身測試過了42F 10/12 16:09
→ Senkanseiki: 基本上步戰協同做得好的話，你帶這麼笨重的ATGM的步兵除非非常菁英很能埋伏，不然躲不過一般步兵的偵查43F 10/12 16:09
→ jerrylin: ATGM那麼強的話俄軍現在戰損會只有兩千多台坦克嗎46F 10/12 16:10
→ Senkanseiki: 那你這麼精英的步兵射完ATGM之後位置就暴露了，你要怎麼跑？基本上跟送死差不多47F 10/12 16:10
→ jerrylin: 看一下美國送了多少標槍49F 10/12 16:10
→ leom1a210343: 那步兵要在坦克前一公里嗎 不是不行 只怕對方3km外射擊50F 10/12 16:11
→ Senkanseiki: 把這麼精英的步兵送死除非你像烏軍初期幾乎沒有戰車所以是沒辦法的辦法，不然基本上只會導致你軍隊跟以前日軍被打火雞一樣越打越弱
你永遠都能最大射程射擊也是蠻厲害的==52F 10/12 16:12
→ leom1a210343: 就算是2km外射擊 往往敵軍都不知道怎麼死的56F 10/12 16:13
→ truevill: 千里眼是吧 看到兩公里外的坦克57F 10/12 16:13
→ Two2Seven: 兩公里外，你要看的到目標，中間也不能有障礙58F 10/12 16:14
→ Senkanseiki: 上面重複過了，你操作飛彈的還是步兵，步兵的偵查距離實際上才是飛彈的最大射程59F 10/12 16:14
→ leom1a210343: 烏俄吹噓4/5km 我抓3km. 保守一點2km一樣難搞61F 10/12 16:15
→ dasuperray: 動員兵就是要配RPG海才對味62F 10/12 16:15
推 rtwodtwo: 你壕溝防線就在那裡 ATGM再怎麼藏還是很顯眼63F 10/12 16:15
→ Senkanseiki: 如果已經知道是可以觀測到2公里外目標的地形，你認為戰車會傻傻的衝進來給你定位嗎？64F 10/12 16:16
推 truevill: 足夠的ATGM 良好的偵察 判斷敵軍動線 熟悉地形埋伏66F 10/12 16:16
推 birdy590: 烏軍方面 Stugna-P 能見度還蠻高~67F 10/12 16:16
→ leom1a210343: ATGM都打載具啊 載具超明顯的 沒載具就打陣地據點68F 10/12 16:16
噓 barbarian72: 嗯好，ATGM天下第一，這樣可以嗎？69F 10/12 16:16
→ truevill: 還要搭配精良的士兵 以及足夠的支援
請問 俄帝現在有啥？70F 10/12 16:16
→ Senkanseiki: 不要以為陸軍的戰術只有萬歲衝鋒==尤其烏軍上半年用了多少反坦克飛彈，他們會不知道反坦克飛彈適合在什麼地形使用嗎？72F 10/12 16:17
→ Two2Seven: ATGM拿來射擊陣地，這還真是有錢75F 10/12 16:17
→ Senkanseiki: ATGM打陣地是什麼嶄新的笑話嗎==76F 10/12 16:18
→ Two2Seven: 好歹也拿古斯塔夫，拆房子效果一流77F 10/12 16:18
噓 rtwodtwo: 防守方打進攻方陣地據點 你到底在說3小78F 10/12 16:18
推 gunng: 老美是有用M72來拆房子啦 不過那是在阿富汗79F 10/12 16:19
→ Senkanseiki: ATGM需要的偵查兵理論上戰車也會有，兩邊紀律、戰技、裝備接近的前提的話沒道理只有ATGM可以埋伏的到戰車80F 10/12 16:19
→ birdy590: 不要跟美軍學 他們是凱子~
美國大兵是手邊有什麼就用什麼 沒在省83F 10/12 16:20
推 truevill: 美軍手邊最多的就是美金 用美金就可砸死人85F 10/12 16:21
→ LI40: 俄軍載具損失慘重是因為斯拉夫迷惑行為...86F 10/12 16:21
→ Senkanseiki: 不會說ATGM無用，事實上上半年烏軍靠ATGM撐了一些時間，但是那是守勢+總動員防禦國土+游擊戰等綜合的效果，而俄軍並不具有這些條件87F 10/12 16:22
→ leom1a210343: 前線停滯時候 ATGM打據點是真實使用方式之一啊90F 10/12 16:22
推 br06: 俄國這次入侵，顯露出自己武器庫存不佳的狀況給全部世界看@@...91F 10/12 16:22
→ Senkanseiki: 而且實際上烏軍也不是有了ATGM就不需要其他武器，這證明ATGM並不是什麼無敵的武器，只是眾多選項之一
暴發戶浪費錢是真實金錢使用方式之一93F 10/12 16:23
→ leom1a210343: 敘利亞內戰很常看到ATGM打據點啊97F 10/12 16:23
→ Senkanseiki: 你俄軍現在重裝備缺到不行，就算靠飛彈做出了防守陣地，沒有戰車或裝甲車的話就只有正面有火力，側面一碰就破98F 10/12 16:25
→ klub: ATGM本質就是隱匿+偷襲 防備不了大裝甲箭頭的衝擊220F 10/12 17:02
→ Senkanseiki: 而且烏軍還是有衛國士氣加成，相對比較不怕犧牲的狀態，但現在的俄軍可能沒有那種士氣221F 10/12 17:03
→ klub: 大裝甲箭頭的天敵還是天上飛的傢伙223F 10/12 17:03
→ Senkanseiki: 空軍就俄羅斯一開始沒拿下空優的時間點幾乎就沒輒現在就是烏俄雙方都沒空優不敢貿然使用空軍224F 10/12 17:04

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