看板 Military作者 jeanvanjohn (尚市長)標題 Re: [分享] 馬斯克發推前曾經和普丁對話過時間 Wed Oct 12 08:53:53 2022
如果馬投顧是代表普丁放話，那意思就是普丁的底線是要保克里米亞，
但問題是，澤倫斯基應該沒辦法只收回四州啊!
國內已經受到這麼大的損失，還一堆平民被屠殺，
如果只是收回四州就罷兵，那他要承受的國內壓力也是排山倒海...
就算不收回克里米亞，至少俄羅斯要做出一定的戰爭賠償，
但是以普丁的面子來說，要他做出戰爭賠償顯然也不太可能，
他只能接受烏克蘭收兵、雙方在克里米亞以外各自退兵，當什麼事都沒發生過，
但烏克蘭是不會接受這種條件的，就算拜登逼他們吞下去也不可能。
所以這個談判還是死結啊!
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"你要學會忍耐，哪怕周圍所有的人都不在了，只剩下你自己，你也要堅持到最後。"
--<<祚明>>
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Re: [分享] 馬斯克發推前曾經和普丁對話過
10-12 08:53 jeanvanjohn.
推 jamie81416: 如果真的要談的話，澤倫斯基並不重要，重要的是
歐美的底線。歐美底線是二月戰爭以後所有佔領的土地都要吐出來，可惜克里米亞不是2F 10/12 08:55
推 TSMininder: 先收復四州再說，Crimea繼續鬧到普丁中風 不需硬攻5F 10/12 08:56
推 hdjj: 所以司機直接講,他不跟普丁談6F 10/12 08:57
→ jamie81416: 歐美的核心一直是「不能以武力解決擴張」
什麼和平正義從來不是重點，吃屎去吧
小綠人是打擦邊球，自己防不了歐美也懶得管7F 10/12 08:57
→ aeoleron: 克島還早 到明年的戰爭季節 時間還長的很
中間什麼事都有可能發生
普丁突然階梯踩空 或是不小心從窗戶飛 都有可能10F 10/12 08:59
推 clausewitz: 二樓請搞清楚，沒有什麼歐美底線，只有美國底線。歐盟在戰爭中的表現，已經失去對戰後處置的發言權。13F 10/12 09:00
噓 tenshou: 美國要烏克蘭怎麼做烏克蘭都沒辦法拒絕15F 10/12 09:02
羅斯福好歹逼俄羅斯讓出了東北利權吧?
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 10/12/2022 09:04:07
推 aeoleron: 特定帳號真忙 笑死
俄爹爹要中國吞 中國也只能吞下去啊xd16F 10/12 09:03
推 kabegami: 對美國來說，不擴大衝突等級的話，會讓烏打到他爽為止，包含奪回克島18F 10/12 09:05
推 gogoegg: 克島 美爸已經開綠燈了 打回來就是
普丁有膽丟核彈 現在就可以丟了 快21F 10/12 09:05
推 NewCop: 如果美國的意思真的是不要動到克里米亞的話，澤倫斯基也不可能拒絕23F 10/12 09:05
→ gogoegg: 反正鵝國躺個二三十年 克島被烏克蘭小弟抓在手裡25F 10/12 09:06
推 hanslins: 底線是打出來的，三個月前有誰認為烏克蘭應該打克里米亞？反正打倒開戰前邊界才是真正挑戰嗯，還早！26F 10/12 09:06
→ gogoegg: 就是要噁心鵝國到底 讓鵝國再起不能29F 10/12 09:06
我上面講朴茨茅斯條約，可以參考一下.
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 10/12/2022 09:07:36
→ NewCop: 但普丁紅線越畫越後面，我是很懷疑美國不會要烏克蘭趁機拿回克里米亞啦30F 10/12 09:07
推 buttery: 我是美國會希望烏克蘭放棄克里米亞，換俄羅斯放棄核武，這樣對全世界都好32F 10/12 09:07
→ tn1983: 其實重點在於俄這邊的態度 四州烏肯定不能接受
克島可能還能談 談判就是喊話的過程35F 10/12 09:09
→ hanslins: 而克里米亞最後很大可能結果就是未定區，歐美也不敢真的讓烏克蘭就這樣攻進去，俄羅斯打戰變成獸人我才不相信烏克蘭會好多少，讓聯合國軍隊進去維和還比較可能37F 10/12 09:10
→ test23786: 克里米亞攻進去代表俄羅斯已經完全無法戰鬥了41F 10/12 09:12
推 phyaim: 克里米亞 換 普丁政權 就可以知道是普丁重要還是克里米亞重要42F 10/12 09:15
→ kuma660224: 死結就死結 也沒什麼大不了 戰史常見
議而不談 談而不和 外交接觸只象徵仍理性
關起門吼叫吵架 也是進展44F 10/12 09:16
→ geordie: 我猜測不只克里米亞，連北方四島都會被吐出來47F 10/12 09:18
推 ayaneru: 這次用克島換 那下次呢 烏東？ 烏南？48F 10/12 09:18
→ kuma660224: 日本應願意用戰後援助用錢買四島控制權
戰後恐怕才是俄國民生苦難的開始49F 10/12 09:19
推 tsgd: 收復失土，如果是以俄佔克島的再確認做結束，烏克蘭也犧牲太大了；普丁本人沒什麼代價將會鼓勵東方小學生蠢動53F 10/12 09:21
推 Iamtitlehgm: 沒人在乎歐洲底線，能為烏俄戰爭畫線的除了烏俄雙方外只有美，英，中，目前中國拼了命不想扯上關係，是不可能跳出來畫線的。56F 10/12 09:23
推 royli: 沒有不可能，如果代價太大真的會妥協59F 10/12 09:26
推 tc2021: 炸橋太躁進，司機可能不了解普丁有”small man syndrome”。果然普丁老男人有毒的雄性激素又被觸發。且炸橋接近恐怖主義界線，支持烏的世人也會產生60F 10/12 09:27
推 ARCHER2234: 呃，中國有屁用，他除了突然發瘋支援俄羅斯吃制裁還能幹嘛63F 10/12 09:27
→ tc2021: 道德困境。65F 10/12 09:27
→ test23786: 炸橋這個烏俄戰爭幾乎常在用的玩意，而且那個橋有在運輸武器是事實66F 10/12 09:28
推 sppray: 炸橋好幾個月前就預告了，什麼道德困境68F 10/12 09:28
推 hanslins: 全世界不會有正常國家會承認克里米亞最後屬於俄羅斯，連中國都不敢，俄羅斯是拿不到最終承認的，所以變成未定區比較可能69F 10/12 09:28
推 jabari: well 二月全拿回 克島可以打 有趣72F 10/12 09:29
推 tc2021: 交戰區炸橋衝擊性跟炸克里米亞不一樣。普丁底線問題。73F 10/12 09:30
→ samvii: 我想澤倫司機應該可以接受聯合國部隊（發音：美軍）趕走俄軍接管克里米亞，但是普丁應該不能接受75F 10/12 09:31
推 joe2: 再給烏克蘭一些時間跟武器 看他們能打到哪77F 10/12 09:31
推 HappyKH: 覺得炸橋有道德困境的還蠻莫名的78F 10/12 09:32
→ joe2: 動態調整 大目標是烏克蘭全境收復(含克島)80F 10/12 09:32
→ ARCHER2234: 我倒是覺得克島會很難拿下，說不定會切一半XD81F 10/12 09:33
→ test23786: 之前克里米亞的軍事基地被轟大爆炸兩次，另外俄境內也有鐵軌之類被破壞過82F 10/12 09:33
推 kabegami: 俄烏戰爭其實讓一帶一路斷路，對中國來說誰贏都好趕快打完讓一帶一路繼續存活才是上策，但不管是俄烏雙方還是美國，沒人在乎中國的一帶一路。84F 10/12 09:34
推 joe2: 要很小心 烏克蘭戰士已經練起來了87F 10/12 09:35
→ birdy590: 克島切不了一半 前面防線倒了就是整個倒了88F 10/12 09:35
→ joe2: 要就是全拿回 一半沒意義 現在烏克蘭占優勢89F 10/12 09:36
推 ArroyoChou: 烏不趁這次，以後也沒機會打回克里米亞，普丁掉克則政權不保，兩者難有交集90F 10/12 09:38
→ birdy590: 對烏軍最重要的還是怎麼打大橋 沒有ATACMS 會很困難92F 10/12 09:38
推 AndyMAX: 美國都說可攻擊克島 還一堆中國人幫美國劃克島紅線93F 10/12 09:39
推 a186361: 北韓死都不肯放棄核武了，你怎麼會覺得普定會為了一個小島防區核武
*放棄94F 10/12 09:39
→ birdy590: 炸個橋哪有什麼道德困境 上面運的戰車有道德困境嗎97F 10/12 09:40
→ a186361: 克島要拿就是全部，哪有在一半的98F 10/12 09:41
推 ARCHER2234: 除非俄軍在克島也兵敗如山倒，不然進入巷戰沒防禦工事一樣難推99F 10/12 09:41
推 evilcherry: 俄羅斯最少要退出黑海和波羅的海吧，侵略輸了還可以回到法定國界，那不就是鼓勵東方那個亂搞？
侵略戰爭輸了就應該吐地，人民就像二戰完結之後的方法搬走就好。反正康恩斯堡當歐盟新首都也不錯。228F 10/12 13:02
推 pemit: 翻臉前和共黨談還可以.翻臉後還談是傻子232F 10/12 13:25
推 kobebrian: 沒人覺得只是馬斯克自己腦袋打結嗎233F 10/12 14:01
推 nakato: 只有克里米亞的話，美國還真的會考慮235F 10/12 14:48
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