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看板 Military
作者 vikk33 (vikk33)
標題 [情報] #黑熊不再只是傳說 !
時間 Tue Oct 25 15:15:08 2022

https://pse.is/4j63u3
兵器戰術圖解總編輯劉文孝 fb

#黑熊不再只是傳說 !
軍火大佬欣聞工研院成功將愛爾蘭Timoney公司為兵整中心設計的"黑熊"輪型戰車的底盤
，成功進行了乾坤大挪移，從此擺脫權利金的沉重負擔，因此首次向本刊釋出了原型動力
包件的實體照片。

此包件從現役雲豹的450hp提升至600hp，因此才能載得動下一款105mm主砲的砲塔結構。
而CM33與CM34後續量產也將改換新引擎，在運載乘員數不變的情況下，將多出的載重量用
於改善防護，以免上了戰場就被"開罐頭"。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.200.122.19 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZLup-sW (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1666682110.A.DA0.html
推 Hazelburn: 原來這麼大工程 我一直以為雲豹加砲塔了事..1F 10/25 15:18
推 Wooctor: 算是不錯的消息2F 10/25 15:19
推 Pegasus170: 是研發出哪部分可以免除權利金了？3F 10/25 15:20
→ chyx741021: 二代雲豹變重2噸，所以確實是有動力需要加強的問題，105砲輪型戰車似乎底盤有完全不同了？4F 10/25 15:21
→ kuma660224: 105有人砲塔的半人馬1是25-26噸520hp6F 10/25 15:21
推 Wooctor: 看內文是沒講7F 10/25 15:21
→ kuma660224: 16式機動戰鬥車26噸 570hp8F 10/25 15:22
推 geesegeese: 多加油囉，希望可以多利用台灣的晶片
自動化程度越高越好9F 10/25 15:22
→ kuma660224: 所以抓600hp對105砲車應該是很夠11F 10/25 15:23
推 Wooctor: 既然動力提升，未來不曉得能不能看到迫砲 防砲 車載雷達版的雲豹12F 10/25 15:23
→ kuma660224: 不過那說法怪怪的TTL設計應是載人APC
跟黑熊砲車設計沒啥關係
應該說雲豹2大改+黑熊不載人 再大改14F 10/25 15:24
推 Wooctor: 輪砲車大概只有實驗車款Radkampfwagen 90是異類17F 10/25 15:25
→ kuma660224: 改到最後可能沒東西是愛爾蘭師傅設計的18F 10/25 15:26
→ Wooctor: 直接用豹1引擎，馬力有830hp，在公路上跑起來應該跟用飛的一樣19F 10/25 15:26
→ kuma660224: 自然也就沒有權利金問題21F 10/25 15:26
→ Wooctor: 拆解看完構造後，把涉及專利的部分換成自產部件這樣吧22F 10/25 15:27
推 weimr: 好消息！自主國防又邁向一步。24F 10/25 15:28
推 chyx741021: 劉文孝之前似乎是說雲豹二代就會大改了？25F 10/25 15:28
推 jabari: 450->600 3缸變4缸喔 那麼強 (誤)26F 10/25 15:29
推 SIL: 前三句如果翻白話是不是：工研院成功將原本愛爾蘭的設計圖修改到可以有效規避專利/被告的程度 XD27F 10/25 15:29
推 Wooctor: 對其實就是這樣...29F 10/25 15:30
推 chyx741021: 不過不太相信後續CM33、CM34也改換新引擎（也沒必要吧？）30F 10/25 15:30
推 Wooctor: 如果有規劃要提升防護能力，或是升級砲塔的話還是需要吧32F 10/25 15:32
推 SIL: 看到乾坤大挪移就想到電子業常搞的：把原本大r角改成尖角、原本在上層的堆疊改成放到下面…然後再靠法務去抓原專利文字條文漏洞 XD34F 10/25 15:32
推 letterE: 照之前資訊，二代豹應該底盤直接獨立於車體，所以是跟一代兩者合一有很大不同沒錯，但要說完全免除權利金就不確定了，不知是部分免除還是真的工研院出手了XD37F 10/25 15:33
推 rtwodtwo: 問題是 乞丐陸軍肯下單買嗎？41F 10/25 15:33
推 gunng: 完整授權吃不下來 改設計然後部分授權來交換吧？42F 10/25 15:34
噓 h80733: 105主砲能打什麼？還不如ATGM43F 10/25 15:38
→ kuma660224: 二代雖然改底盤 但載人設計可能仍有用舊設計
但砲車需求差距很遠  連引擎都可能改位置44F 10/25 15:40
推 njnjy: 元首肯給錢就會下單46F 10/25 15:41
推 rtwodtwo: 105打兩棲鋁皮車都嫌overkill了47F 10/25 15:41
→ kuma660224: 不載步兵 ，車體壓低  設計大概沒啥能沿用
防護影響最大可能是側面模組加強48F 10/25 15:41
→ njnjy: 目前應該是史上最好討預算的時機50F 10/25 15:43
推 junkuo: 好讚51F 10/25 15:44
→ rtwodtwo: 嫌105輪砲車打不了啥的 是不是以為99式會游泳啊52F 10/25 15:44
推 xc091832: 台海戰場共軍能上的主戰車很有限，還真的沒什麼不能打，連15式輕戰車都擋不住53F 10/25 15:44
→ kuma660224: 舊雲豹的側面模組是減重版55F 10/25 15:44
→ njnjy: 戰爭風險提高 黨政高層願意投資 國防部長是陸軍56F 10/25 15:44
推 ROCAF: 不會游泳 會飛(誤)57F 10/25 15:46
→ xc091832: 還有恢復一年兵，多了大量步兵能載58F 10/25 15:46
推 chyx741021: 105砲輪型戰車預計採購282輛，通過測評的話就會買單了吧？59F 10/25 15:46
推 jackchuang: 這是繞過專利的意思？61F 10/25 15:47
推 jabari: 繞過去~62F 10/25 15:47
→ Howard61313: https://i.imgur.com/hgGsqeC.jpg63F 10/25 15:47
[圖]
→ geordie: 預計跟美國合產的軍武可以用這方式嗎？64F 10/25 15:49
推 rommel1: 大改車體繞過專利吧65F 10/25 15:54
推 chyx741021: https://i.imgur.com/F5pwsFm.jpg
貼了一張「猛獸注意」的貼紙～66F 10/25 15:55
[圖]
推 attitudium: 改到你爹都認不…應該還是認得啦68F 10/25 15:59
→ kuma660224: 無論底盤車廂 有用到始設計才付專利錢
1.0-2.0-砲車 幾乎車廂全改 底盤動力懸吊全改
應該也不是不想付一點專利錢而避 是改太多了69F 10/25 16:06
推 stormcrow: 改那麼多喔？ 那成本...72F 10/25 16:08
→ kuma660224: 那研發成本很低吧 相對量產成本
要做專門砲車 本來就不得不改
不然車體這麼高 還要扛砲塔 馬力會不夠
不大改的話 砲車機動力追不上APC/IFV73F 10/25 16:12
→ Rinehot: 斷水流大師兄：喔，你就是那個被加菲貓打敗的黑熊啊。77F 10/25 16:16
推 cym1011709: 乍聽之下不錯,期待實體出來79F 10/25 16:21
推 massrelay: 貼紙可愛80F 10/25 16:24
→ scotch: 600也不算特別高，現在一些輪型IFV7、800HP。只是原本的動力換上肥肥的砲塔速度一定掉太多，根不上一般雲豹就沒意義81F 10/25 16:33
推 overno: 這類輪車都有車頭過重的問題，要不要乾脆改成油電混合，汽油發電機置中，其餘八輪電動馬達輸出84F 10/25 16:36
→ scotch: 說105mm砲不能打什麼的先問問中共ZTD-05、ZTL-11裝什麼105mm砲86F 10/25 16:36
推 junkuo: 105砲拿來打打老共那些薄皮兩棲戰車還嫌太大管88F 10/25 16:37
→ scotch: 未來還有個後填裝迫砲，如果學原廠Namo裝兩管，砲塔也是四噸以上，不加動力不行89F 10/25 16:38
推 chyx741021: 拳師裝甲車有720匹馬力，不過最重也破30噸91F 10/25 16:43
推 say29217074: 要討預算這兩年好好把握 政府支持 國防部長跟總長又都是陸軍92F 10/25 16:44
→ chyx741021: 獵豹專案先前被說車體太高、面臨構改，不知道改得如何？94F 10/25 16:48
推 driver0811: 飛熊厲害96F 10/25 16:52
→ pooznn: 裝個4聯裝的地獄火+4聯裝的刺針不好嗎?!97F 10/25 16:56
→ scotch: 飛彈車可能存在
http://i.imgur.com/tagipOD.jpg98F 10/25 17:04
[圖]
推 rommel1: 還要搞佈雷車?   這是新的方向了100F 10/25 17:20
推 venson: 我以為是沈伯洋的黑熊部隊101F 10/25 17:23
噓 h80733: 皮薄裝甲車，裝個30機砲打就好，裝啥105。到底中國有什麼甲車是30打不穿105打的穿的？102F 10/25 17:27
→ scotch: 如果你只想在海上擊毀敵軍車船，那30mm就夠了，雖然如果是登陸艇，105mm也比較夠。真的往市區打，例如到海陸的位置，中共就可以隨地佔據房屋據守了，另外就是如果你真的要玩高機動跨區，部分的營就需要用東西扛105砲104F 10/25 17:36
推 zivking: 工研院是買那套軟體，請了多少人檢索專利？還是單純只是過了專利期間？我是不信底盤或者傳動系統專利這麼簡單能繞過啦109F 10/25 17:59
推 hprince: 貼紙可愛112F 10/25 18:11
→ kuma660224: 2.0都變成液氣壓懸吊了 真的差很多113F 10/25 18:23
推 zivking: 神A改避震沒人會說他繞過TNGA專利吧！114F 10/25 18:43
推 kimfatt: 這樣搞 以後只會越來越孤兒了115F 10/25 19:14
推 patentshit: Timoney在台灣的專利早就全沒了啊？116F 10/25 19:16
推 b160160: 推117F 10/25 19:20
推 zivking: 應該過了專利時效或引用權利耗盡原則吧！繞過專利真的吹太大了118F 10/25 19:55
推 ywahaha: 中印象之前劉的粉專就有透露，某位厲害員工重新設計(部份)底盤結構，使二代底盤避開原廠專利120F 10/25 21:05
→ Mystiera: 鋁皮用mk44打剛剛好122F 10/25 21:13
推 tomwdc: 讚123F 10/25 21:47
→ zivking: 這麼強，應該加薪了124F 10/25 23:06
推 sam1999: 請問一下282輛 代表以後機步旅的戰甲營就是砲貓了嗎125F 10/26 03:48
推 Pegasus170: 99式游泳？XD
99式在海灘就會咕嚕咕嚕了啦！127F 10/26 05:00

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