看板 Military作者 q11wer23 (小庠)標題 Re: [新聞] 中媒自嘲:解放軍晶片技術落後時間 Sun Oct 30 16:37:34 2022
事實上中資買德國的Elmos晶圓廠完全無助於改善解放軍晶片落後..
Elmos主要是做車用半導體,例如控制停車雷達、車用空調、安全氣囊。
汽車產業是德國十分重要的產業,雖然基於對晶片的依賴德國的情治機構
是反對這項出售,但是業界覺得這項出售其實對德國產業沒有什麼影響,
原因在於其晶圓廠的技術落後。
Elmos欲出售的晶圓廠是350奈米工藝,一般車用半導體是用45-180奈米工藝。
350奈米工藝相當於1997年的Pentium P55C,台積電或是聯電在中國的晶圓廠
不知道高這個工藝幾個檔次。
而且Elmos提出出售的理由是,其晶圓廠工藝製程太過落後,不久的將來生產
將不具經濟效益。
這項出售案在去年12月宣布之後,目前還在德國聯邦經濟部審核中。
其實比起晶片製造,自動化生產的機器人更是德國的工業製造強項,當年核准
工業機器人的龍頭Kuka賣給中資更有爭議。
消息來源
https://bit.ly/3TV8Rmn
※ 引述《analysis5566 (analysis5566)》之銘言:
: 原文來源:
: https://ec.ltn.com.tw/amp/article/breakingnews/4105663
: 原文摘要:
: 中媒自嘲:解放軍晶片技術落後
: 首次上稿 10-29 21:13
: 更新時間 10-30 07:20
: https://img.ltn.com.tw/Upload/business/page/800/2022/10/29/php6adtz5.jpg
: 美中科技戰持續升級。(圖取自微博)
: 〔財經頻道/綜合報導〕南華早報報導,美國對中國半導體出口禁令以高階晶片為主,對
: 中國解放軍根本起不了作用,因為共軍使用的晶片技術門檻,遠低於民用領域,美國最新
: 禁令無法重擊中國武器生產。
: 《南華早報》報導,美中科技戰持續升級,華盛頓不僅擴大制裁中國實體,也限制許多關
: 鍵技術和高科技產品出口到中國,包括頂尖晶片。還禁止美籍人士在中國半導體企業任職
: 及提供技術支援,以遏制中國先進半導體發展,同時攔阻解放軍獲得具軍事用途的敏感技
: 術。
: 不過,分析師研判,美國半導體出口禁令不太可能對中國解放軍產生立竿見影的衝擊,新
: 禁令對中國軍用晶片而言,技術門檻太高了。
: 澳門軍事專家黃東(Antony Wong Tong)解釋,當前民用晶片技術遠遠超過軍用晶片技術
: 水平。但是黃東不諱言,先進的民用技術、標準和產品已被廣泛運用於全球軍事領域,中
: 國應該加快軍民融合,發展兩用技術。
: 中國軍事評論員宋忠平(音譯,Song Zhongping) 也稱,軍事裝備需要很長的時間開發
: ,目前傾向使用前幾代技術所開發的晶片為主,兼具穩定性、抗干擾性和環境適應性。
: 心得感想:
: 如果中國解放軍覺得被晶片制裁沒影響
: 那就繼續保持使用舊世代的晶片吧!
: 反倒是德國打算批准中資企業收購
: 德國半導體技術公司埃爾默斯
: 的晶片生產工廠
: 此舉真是令人失望!
: 幫助中國晶片工業進步
: 就是對台灣多一些危害!
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→ godog: 查了一下 那座廠好像是 0.35um CMOS/SOI process
Voltage capability to 120V/+/-120V
高壓製程 所以多少奈米不是重點2F 10/30 16:44
→ godog: 用來類比數位製程就搞笑了6F 10/30 16:46
→ kuma660224: 其實就是製程技術爛到八線水準 懶得擋
車用有很多老odm生產技術完全跟不上時代
他們能可以”設計”新製程晶片 但改為代工
自己舊廠就續產老東西 直到毫無效益
有些產品確實不需要新製程
車用跟電腦用 都是包山包海的7F 10/30 16:47
推 aegis43210: 中國在衝刺第三類半導體,所以才想要買這個廠吧13F 10/30 16:51
→ kuma660224: 先進自駕也是車用 車用從350nm-3nm都有14F 10/30 16:52
推 weimr: 靜待美國老大哥的動作...重要的一定會擋!15F 10/30 16:52
→ jabari: 欸不是 德國這只是開一條便道給阿共 反正未來只要搞一下 德勒斯登的人直接飛去上海也行 沒那麼單純17F 10/30 16:53
推 Drkate: 法國好像也要去中國訪問19F 10/30 17:14
→ smartbit: 這個高壓製程的確比較特別,但不是獨一無二的,而且做的東西看來跟軍規沒有關係
比較像是部分車用晶片,也許中國想要卡車用晶片市場吧20F 10/30 17:19
推 mdkn35: Kuka賣了沒多久就出現Jaka 這個大概也會出現奔騰吧24F 10/30 17:20
→ tyifgee: 現在中共就是什麼都買 土法煉鋼26F 10/30 17:32
→ rommel1: 中國最終只改瓦良格 沒改基輔級27F 10/30 17:33
→ bearq258: 停車雷達就高頻雷達,安全氣囊就飛彈、炸藥點火
這些半導體要求就是結實耐用、高可靠度
如何能做告高穩定度的KNOW-HOW28F 10/30 17:40
→ kuma660224: 別忘了他們得假設被強力制裁狀況
但目前其晶片自給率很低
就算過時舊產線 新冷戰對抗的話 有啥用啥
總比手刻晶片好33F 10/30 17:46
→ worse77: 人這麼多,說不定可以像麥塊一樣造個虛擬CPU37F 10/30 17:50
→ bearq258: 中國飛彈開關還是日本生產,雷達DSP還是一般商用39F 10/30 17:55
→ kuma660224: 但官方基金狂砸7年資金後 只有十幾%自給
那還含外資的廠的產能 扣掉的話再腰斬
所以前陣子大基金相關官僚負責人被調查下馬
堂堂厲害了我的國 怎麼砸錢偷拐搶騙搞不定晶片40F 10/30 17:56
推 CrazyCycle: 代表你不懂中式軍民融合,瓦房店學就是這樣的44F 10/30 17:59
→ kuma660224: 內宣雖然能說我軍用還沒用到好製程
但沒說的是連中低階晶片也大量靠外國
民用工商用大都是靠境外鬼畜勢力45F 10/30 17:59
推 CTTSAI: 28就夠用了,麻煩不要用先進製程48F 10/30 18:18
推 puffycat: 台灣矽晶圓廠合併德國矽晶圓廠就不行,扯什麼國安!個就沒問題?49F 10/30 18:31
推 ian41360: 做power相關的,剛好搭上化合物半導體在中國熱潮吧,我猜製程可以直接改來上SiC power51F 10/30 18:46
推 tsairay: 這只是要當白手套吧,像是哪些原料被禁就用白手套
轉一手,不給用EDA,也用白手套轉一手54F 10/30 19:21
推 royli: 點35,十七年前用過57F 10/30 19:29
推 chunlin05: 當年蘇聯也偷了一堆晶片、工具 也是做不出來啊58F 10/30 19:33
推 kane1017: 跟手刻晶片比起來根本大躍進!59F 10/30 20:05
推 tist: 中國要的不是晶片技術,是要沈默的入侵德國60F 10/30 20:19
推 newest: 德國在歷史上永遠都站錯邊63F 10/31 00:05
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