看板 Military作者 ian2140 (ian)標題 [提問] 台灣真的能夠效仿烏克蘭嗎?時間 Wed Oct 26 22:13:59 2022
很多人都說 台灣跟中國隔著海 我們易守難攻，有機會效仿烏克蘭以小敵大，但真的可以嗎
？
因為我們人口較少假設要全民皆兵，我自己認為我們跟烏克蘭最大的差別是在人民有無受過
有效的訓練，當兵只記得一堆無用的要求(像是站姿，服裝，騙人的高裝檢等等) 而實質的
戰術，通訊，現代武器使用等訓練根本等於零，就算美軍給一堆武器，無法有效使用是否就
變成阿富汗而非烏克蘭?
反過來說我們若有週期性 實用性的訓練，戰爭開始起碼每次出戰是有戰術可以依循 知道目
標是什麼 ，而不是什麼都不知道拿把步槍就上前線，人民戰意是否會高一點。
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推 jcwang: 能改變訓練指標就是第一步吧2F 10/26 22:15
推 Drkate: 那些武器自願役的人會用呀4F 10/26 22:16
推 kl015013: 把海封起來 不要多久我們就受不了了5F 10/26 22:16
推 Drkate: 今晚板上......8F 10/26 22:20
→ sad141: 還在說封海去爬文啦10F 10/26 22:20
噓 jardon: 以為大海是內湖的路 說塞爆就塞爆11F 10/26 22:20
推 Hitagi: 就直說吧 中國是沒能力封台灣海峽的 過去只是台灣方比較克制不想打中國機艦而已
不只台灣海峽 甚至東方海域台灣的飛彈也有能力應付12F 10/26 22:20
→ Hitagi: 還有原PO的話根本也不符現實 難道每個烏克蘭人民都16F 10/26 22:22
推 bkebke: 受不了就射反艦飛彈啊17F 10/26 22:23
→ Hitagi: 會使用美國武器?並沒有 甚至現在烏克蘭也還有部分在18F 10/26 22:23
→ Hitagi: 使用俄製武器的 要講美國武器 中華民國使用經驗可以21F 10/26 22:23
→ bkebke: 不過實務上 美國為了避免沖突 會派船穿22F 10/26 22:24
→ Hitagi: 追溯到二戰時期 70多年來台灣都買美國武器 從這點來23F 10/26 22:24
推 googlexxxx: 不同，因為解放軍的精英沒有VDV的一半，加上他們沒有實戰經驗。24F 10/26 22:24
→ Hitagi: 國軍在美武器的經驗完全不亞於烏克蘭26F 10/26 22:24
→ googlexxxx: 823砲戰台灣把解放軍打到崩潰，美國還給台灣重型武器27F 10/26 22:25
→ jerrylin: 烏克蘭又沒有全民皆兵 是要仿效什麼29F 10/26 22:25
→ Hitagi: 整個國軍跟美國買武器買多久 完全不用擔心使用問題30F 10/26 22:26
→ googlexxxx: 而且國軍以前敗就是因為跟俄羅斯一樣到處送裝備32F 10/26 22:26
→ kuma660224: 他們自己能源糧食商品也要走島鏈水道
所以不要被帶風向的監獄受刑人騙了33F 10/26 22:26
→ googlexxxx: 台灣軍官士官其實都有派去聯訓或直接在美國入伍，只是你不知道罷了35F 10/26 22:27
推 spiers: 我們是全美械，美國阿爸可以工廠直出38F 10/26 22:27
推 Hitagi: 國軍可以說為使用美械而打造的 只要進入軍隊自然會學習操作39F 10/26 22:28
→ googlexxxx: 樓上，其實美國很多東西都台灣205生產的，像雲峰明明就不知道核彈頭長怎樣，但是規格可以搭載41F 10/26 22:29
→ kuma660224: 烏克蘭麻煩是五分錢無法給載台重裝備
烏克蘭長久用俄系裝備彈藥連口徑都不同
導致初期只能給一些快速上手單兵裝備43F 10/26 22:29
→ googlexxxx: 阿富汗是…跟2014的烏克蘭差不多
聽說軍隊都灌水48F 10/26 22:31
推 Hitagi: 所以台灣跟烏克蘭相比還有自己的固有優勢 地利也在手 完全想不出有需要懼怕的理由50F 10/26 22:32
噓 verilogTire: 沒有什麼先例，很難講
優勢：隔海/飛彈多，劣勢：島小沒縱深/傳統軍力差太多53F 10/26 22:36
→ sad141: 監獄減刑很辛苦吧
每天都要在一堆文章扯淡，然後被人質疑就要裝死57F 10/26 22:40
推 lcy317: 烏克蘭開戰前也一樣啦 他們也是親俄親美兩大集團啊你只要不開戰 和統就絕對有市場
但一但開戰 最怕最恐懼的事情已經發生了
人性就會觸底反彈 事情都變這樣了 打吧59F 10/26 22:40
→ lcy317: 現在烏東也說要打到底了 親俄比例大幅度降低了65F 10/26 22:42
推 IntoHebe: 下次大選極有可能就要自爆為中國創造人和了66F 10/26 22:42
推 info1994: 烏東這種慘況跟我說以後還親俄 根本不可能了67F 10/26 22:43
推 lcy317: 所以 老共只要不開戰 說真的永遠都有和統可能
但一開戰你就剩下佔領跟台獨兩種了68F 10/26 22:44
推 airflow: 平時享受親俄紅利,現在就是連本帶利吐出來而已70F 10/26 22:47
噓 fatoes: 我倒懷疑中國士兵的士氣，中國人怕死怕得要命，到底攻方堆屍軍心可以撐多久73F 10/26 22:48
→ nikidd: 小看台灣人了，一堆想被勞改的75F 10/26 22:48
推 lepidoptera: 台灣人也怕死怕得要命啦 看數字版那個投降風向文...78F 10/26 22:51
推 Drkate: 中國可以上戰場的，大多數都是獨生子女吧79F 10/26 22:51
推 lcy317: 八卦那個很正常啦...民主國家本來就會有兩種聲音
烏戰開戰一開始烏克蘭也是有人譴責司機的
說司機把大家拖入了戰爭
但撐過一開始後就慢慢凝聚民心了80F 10/26 22:51
→ diyaworld …
推 diyaworld: 有哪個國家的人都不怕死的，我倒是很好奇？84F 10/26 22:53
→ bkebke: 沒有人不怕死 但人家打就要投降的 這種國家很少見吧85F 10/26 22:54
→ AntiqueTea: 數字版就很明顯一些網軍在操弄方向！很中共做法，三軍末攻台政戰先行！86F 10/26 22:54
→ lcy317: 烏克蘭一開始被打也很多人要投降啊88F 10/26 22:54
推 googlexxxx: 承平時期一定用黃埔的管理方式，戰時現在不是，至少我看到的聯合演習就不是。那個不是表演89F 10/26 22:54
→ lcy317: 當時你去對岸論壇就會看到一堆烏克蘭人呼籲放下武器還有人說要斬首司機結束戰爭91F 10/26 22:55
→ bkebke: 中俄的歷史已經很明顯了 投降的就是是美日戰的砲灰93F 10/26 22:55
推 LI40: 然後烏克蘭親俄勢力就完全瓦解了94F 10/26 22:56
推 Hitagi: 這樣說吧 中台之仇都還遠不及中日之仇 台灣若都能拿95F 10/26 22:58
噓 NewCop: 你講的完全是兩碼子是，國軍要改也不能照烏克蘭那套改96F 10/26 22:58
→ Hitagi: 下 中國的野心有可能不去對日本算舊帳?
到時是誰被押上去第一波擋日美聯軍 有點腦都想得出98F 10/26 22:58
→ LI40: 而且中國論壇當時資訊真實度嘛...100F 10/26 22:59
→ Hitagi: 台灣這裡幾乎就是三戰爆點了 不在這裡扼殺中共野心未來只會死去更多人102F 10/26 23:00
推 itwt: 還沒打就在要投降的很罕見吧？104F 10/26 23:00
推 lcy317: 我是認為啦 廣納資訊是一件很重要的事情
對岸論壇提供完全的極端角度資訊 怎麼會沒參考價值?105F 10/26 23:01
→ Hitagi: 只圖安逸想憑僥倖苟活的 連己命在內什麼也保護不了107F 10/26 23:01
→ lcy317: 不要只看自己想看的108F 10/26 23:02
推 Fallanakin: 0價值阿,你要講烏俄初期應該拿烏克蘭民間資訊證實你的論點,找對岸幹麼?是對岸被侵略嗎??109F 10/26 23:02
→ LI40: 是喔 所以我們不就看到中國論壇經典的紹伊谷一
小時多一戰封神的笑話111F 10/26 23:03
→ bkebke: 台灣的確跟烏克蘭有像的地方
就是大多數的人認為中國是假議題 沒這麼嚴重113F 10/26 23:04
→ Fallanakin: 直接抓社群+google翻譯,找對面誰知道被加了什麼115F 10/26 23:05
→ jerrylin: 阿富汗算是民主外送的失敗例子 怎麼跟台灣烏克蘭比116F 10/26 23:05
→ moonshade: 你應該要問決戰海上是否能夠完整執行，如果不行
需要多少陸軍才能阻擋登陸117F 10/26 23:07
→ hbj1941: 過得了台灣海峽再來說，你派100萬軍隊渡海也不可能一次出動，分批渡海也只是單方面屠殺，這些部隊死光都不一定登的上岸119F 10/26 23:11
推 kuramoto: 正常的民主國家承平時期當然沒人想打仗，管你國家是去侵略還是防禦，影響我賺錢過日子都罪該萬死，應該說平時國民就一副不怕死想拿武器幹翻全世界的國家才奇怪，所以承平時期鴿派論述很有市場，甚至會有投降論的市場，原因就是大家想繼續舞照跳馬照跑的過日子。但戰時國民見到自己國家遭侵略、破壞或是人員傷亡後，這種論述市場自然就少很多了，因為可見122F 10/26 23:12
推 mikelen: 數字版那麼主流的話，吳益政就不會補選只拿4%了。129F 10/26 23:12
→ kuramoto: 敵國沒有想讓你繼續過承平那種爽日子，那你還期望對方幹嘛，所以也就摔破罐去支持鷹派去幹死對方了130F 10/26 23:12
→ bkebke: 應該說機場關了之後 你還在台灣的話也只能共存亡了132F 10/26 23:13
推 hsiliang: 不可能，烏克蘭這麼大台灣這麼小133F 10/26 23:21
→ sad141: 臺灣海峽：現在當我是空氣？
臺灣海峽的物理相隔比甚麼烏克蘭國土大小厲害多了134F 10/26 23:22
→ leoahui: 誠心問，發一篇文可以減刑多久137F 10/26 23:26
推 shuhao233: 看了一下5樓在八卦對軍武板的評論，只能說不意外138F 10/26 23:32
→ bkebke: 整個ptt來說 現在應該是本版立場比較不同139F 10/26 23:35
→ diyaworld …
推 diyaworld: 本版是以幹死解放軍為目標，當然不同140F 10/26 23:36
→ kuma660224: 國土大又沒用 沒到處有兵力 那就不是險礙141F 10/26 23:38
推 acserro: 先封住屁眼跟嘴巴不要亂放屁吧 每天封海飛彈洗地142F 10/26 23:39
→ kuma660224: 波斯靶機性能的無人機能亂飛就因為國土大 防空少143F 10/26 23:39
→ LI40: 烏克蘭這麼大 仍淪陷大片失土 就是因為俄軍只需
徒步就可以大舉入侵144F 10/26 23:39
→ bkebke: 一般單位 的確不像電影那樣 一個特種班就能報座標然後就有飛機或火砲來炸，這好像是軍官的任務
牽引砲本身是沒太大問題，通訊20年前是越戰的77
的確是滿弱的 但網路查好像這玩意除役了149F 10/26 23:40
推 mekiael: 解放軍＆小粉紅＆投降者三大論：萬船齊發論，飛彈洗地論，海峽封鎖論153F 10/27 00:03
推 googlexxxx: 我比較好奇的是烏克蘭的指揮體系，到現在都是謎…然後從一開始的劣勢到反攻到戰法配合到底怎麼玩出來的，這個我真的很想知道
美軍的協同作戰在中東也沒發揮那麼好，甚至這次表現可以說不輸美軍的特殊部隊了155F 10/27 00:14
推 LanJiao: 對烏克蘭來說現在是抗戰第八年了 從2014打到現在 只是2022俄國才全面入侵160F 10/27 00:21
推 jawbone: 大概在某些人思考裡把台灣封海跟中國封小區清零一樣簡單162F 10/27 01:26
推 sugoichai: 烏克蘭有現在的戰爭成果，靠的是什麼？自己？不是吧......是靠美國的外掛軍援。所以，台灣可不可以仿效烏克蘭？事實上就是......美國說可以，你就可以！！......164F 10/27 01:30
噓 tin123210: 台灣有膽用亞速營嗎？沒有，所以不要再問了168F 10/27 01:31
→ sugoichai: 跟烏克蘭不一樣的是，現在台灣這邊，美國已經開始在準備了，台灣目前論防禦的軍事力量，還超越戰前的烏克蘭甚多，尤其是對海空戰的準備，偏偏我們的對手又跟烏克蘭不同級，俄國是陸權強國，中國也是陸權強國，但........海峽戰爭打的是海戰，中國沒經驗、沒人才，除非美日確定不參戰，不然一個海軍菜鳥要單挑每日這兩個海軍強權（美軍還是空軍強權），這畫面太美好不敢想像。171F 10/27 01:36
推 pobby920: 烏克蘭有很多外來的傭兵跟志願兵，還有因為是陸地國家他們要拿補給運輸也很容易。在美中各自角力之下，台灣人的生命安全從來都不會是他們考慮的。另台灣人自己都不肯當兵了，卻要求美國人來問我們打仗？而且台灣很多人看不起國軍，我前幾天甚至還看到某台派在鼓吹成立黑熊學院可以成立自己軍隊，因為國軍不是真正台灣人的軍隊。
在台灣當軍人非常沒有榮譽感179F 10/27 01:42
→ ttaetaer2000: 台灣靠的不是軍隊or武器，靠的是台灣海峽，和美國，版上人都說那麼清楚了，配服187F 10/27 01:48
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