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作者 Reewalker (報告饅頭班長不夠)
標題 [新聞] 軍購還國造？台灣武器籌獲困難 裝備與訓
時間 Thu Oct 27 09:00:04 2022

原文來源：

https://reurl.cc/MX1G43
軍購還國造？台灣武器籌獲困難 裝備與訓練場地雙雙不足
[圖]
近期國安局對英國採購一批先進狙擊槍，原先傳出是因為政治因素卡關，後來國安局長陳明通澄清，純粹是因為疫情影響出貨。但專家分析，從這次事件可以看出，台灣對於輕兵器較不重視，認為有自製能力，不見得要外購，因此爭取的力道常常不夠強，然而許多精密軍工產品，我們的工業基礎不足，終究還是得透過軍購。 ...

 

原文摘要：

兩棲爆破中隊退役中士劉尚燁：「世界各國的武器彈藥裝備，那些設計都已經好幾十年了，
但我覺得台灣的能力，一定可以把這些武器做得好，但就是說要花很多時間，那我覺得最好
的情況，我覺得是同時在研發，但是在研發到很妥當之前，我們可以先用國外的好裝備。」

軍事作家趙武靈：「從這次獲取的失敗，我們或許要反過來去思考一件事情，就是我們常常
覺得說，某些武器一定要國造，在這個政策之下，我們對外去獲得軍事裝備採購的心力，跟
動用的管道就受到了限制，因為我們都覺得說反正就回來國造，但事實上我們也許，必須要
重新評估整個政策，就是在國家生產的前提之下，到底哪些武器，是國造所不能及的我們必
須要去獲取，而這個獲取的重要性，又必須要全國利用外交，甚至非官方力量去取得。


軍工產品畢竟是精密製造業，必須具備雄厚的工業基礎才具備優勢，台灣的軍火工業基礎有
限再加上市場太小，不少裝備仍然得透過對外採購，受限於國際處境，國軍軍備籌獲來源主
要仍以美國為主，然而就算搞定基本裝備，國軍的訓練場地不足，才是最嚴重的問題。


軍事作家趙武靈：「因為靶場流路其實是軍警要共享，而且他們射擊距離超過一個距離的時
候，他們用的其實是戰車靶場，也就是說你必須要，跟好幾個單位去劃分開來，然後特定天
候之下你還不能使用。」


台灣地狹人稠，訓練場地本就有限，再加上民眾常常與軍方爭地，讓部隊訓練又更加受限，
專家建議結合科技輔助，或許是個應變之道。

國防院助理研究員許智翔：「有些東西你在自動化在數位化層面，再繼續進步的時候，那你
就可以節約關鍵人力在關鍵地方，那這個其實是從全盤角度來看，都是有必要性的。」

IDPA國際防衛手槍協會教官Max：「另外一個部分就是我怎麼用彈藥器材，像前陣子步兵學
校開始提到，用BB槍來做訓練這件事情，其實這是可以達成，大概85%左右的訓練的項目。
」


國軍由於裝備籌獲困難，國防預算，往往優先投資於價格高昂的尖端軍武，對於訓練場地，
乃至於單兵武器個人裝備的品質，卻時常為官兵所詬病，這與美軍的建軍邏輯截然不同。


記者顧上鈞：「美軍非常願意投資在官兵的個人裝備上，像是這件美軍公發的防水外套，一

件的採購成本可能就要800-900塊美金，而像這個乾式的防寒衣，甚至可以高達6000塊美金
，由此可見他們對每位士兵權益的重視，與國軍的思維截然不同。」

雖然每個國家國防預算規模不同，但國軍一向勤儉建軍，無形之中形塑出不重視人員培育的
刻板印象，時值兩岸關係緊張急須充實兵源，這對部隊招募絕非正面形象。

兩棲爆破中隊退役中士劉尚燁：「其實大家有出國的都會看到就是說，他們對軍人或是軍事
的，保家衛國的這些同仁或是這些單位，都是第一優先都是把最好的給軍人，而不是把可以
堪用的用在軍人上面。」


天下沒有廉價的國防，尤其台灣國家安全威脅嚴峻，更該投入資源塑造部隊榮譽感，從軍人
到平民，共同建立對國防事務的正確認知。

心得：

軍備買來
如何裝備訓練也是大問題

甲午戰爭清也有洋槍洋炮
八國聯軍時清國某些部隊裝備還比聯軍好
照樣被日本人洋人電的機機叫

臺灣這麼多留美將領
沒有把美軍的建軍邏輯學回來？

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[圖]

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※ 文章代碼(AID): #1ZMTWQil (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1666832410.A.B2F.html
→ freddy50301: 一堆人總是在疑美==親美沒辦法是主流1F 10/27 09:03
→ Sirctal: 其實之前孝緯談軍事就有講到
不是每樣東西都要國X國造
你花同樣的錢結果做不來品質不好。明明國際市場上就有很多現成品
除非是那種無法取得，而且效益很高的。那才有國造必要。 像國造潛艇2F 10/27 09:03
→ shooter555: 不過可能就真的是買不到8F 10/27 09:05
→ Sirctal: 台灣就那麼大，專精領域就那樣。而且我們軍工業有致命缺點就是無法出口。就代表你無法商業營利化9F 10/27 09:06
→ shooter555: 應該要評估個人裝備採購 不是需要很多預算的話 說不11F 10/27 09:07
→ Sirctal: 適時的購買國外成熟產品是有必要的12F 10/27 09:07
→ shooter555: 定對於現在招募困難的情況也很大的幫助
就像企業節省成本 不給加薪只加福利來留人一樣13F 10/27 09:07
推 whitefox: 作好了不買單棄用的一堆15F 10/27 09:09
推 Sirctal: 單兵裝備的問題，我覺得是陸軍的問題...
預算拿不高，然後軍隊人數最多。自然經費就被稀釋16F 10/27 09:10
→ birdy590: 以為別人幾十年前的武器現在就很容易做?18F 10/27 09:12
推 scotch: 中、俄：歐美武器都那麼貴，一定是白痴。19F 10/27 09:15
→ birdy590: 單兵裝備只講了一半 公發湊和著用 還嚴格要求一致20F 10/27 09:16
推 Sazip: 國際處境讓台灣買不到東西也是主因21F 10/27 09:16
→ birdy590: 黃埔病其它不行 這方面近乎病態的龜毛
根本不在乎能不能打 注重的是表面上整齊一致22F 10/27 09:16
推 junkuo: 就沒錢而已，不然個裝的東西一堆民用軍規版都好過現役軍警裝備24F 10/27 09:23
推 hsinhanchu: 第一段就反了，是買到國際級的之前先用軍備局和科科院的勉強頂著用26F 10/27 09:26
推 metro721: 陸軍就是被貧窮 限制了想像力28F 10/27 09:27
→ Rinehot: 基本上大型的軍火除了美國貨外，其他大概都很難取得，像之前捷克的DANA才來談一下結果馬上被施壓，頂多就是走回授權製造的路，那又是國x國造。29F 10/27 09:29
→ yenjtr: 現實是國外的東西很好但是買不到->開始搞國造->國造搞出第一代了準備開始作改良->國外願意賣了買國外吧這次是因為政府有錢搞個海空戰力特別預算 不然之前32F 10/27 09:31
→ Rinehot: 至於其他單兵的設備，不論是哪個國家產的，反正還是要看陸軍願不願意花錢，就像硬撐著用66這是一樣的道理。35F 10/27 09:33
→ yenjtr: 就是以上循環
然後第一代搞出來就會嫌人家國外的多棒有什麼功能我們的跟垃圾差不多
以上為真實案例 毫無灌水38F 10/27 09:33
→ Rinehot: 會去考量國內有沒有同級品的大概也只有美國而已，其實其他國家要不就是乾脆不賣，要不就是真的直接賣你沒在管。42F 10/27 09:36
→ yenjtr: 事實上他們會看有沒有同級品 有-放話說你的好爛順便壓你的上游 沒有-你拿錢來喬45F 10/27 09:39
→ Rinehot: 就像當年荷蘭賣海龍海虎的時候台灣哪有同級潛艇，法國同意賣幻象兩千的時候經國號才首飛…47F 10/27 09:40
→ yenjtr: 那都是老黃曆了 講講這10年的事XD49F 10/27 09:41
→ Rinehot: 這十年就更別提，除了美國那個國家有賣過台灣東西？50F 10/27 09:42
→ yenjtr: 應該說這20年 海龍海虎 M-2000那個年代跟05年之後的狀況差非常的多
其實有很多小東西例如零件儀器備件都還是有
這些東西就是上面那個循環+是非題可應用的狀況51F 10/27 09:43
→ Rinehot: 真要說，Kidd賣的時候台灣有那個船有相同的防空能力？那時候台灣哪來同級SM2的海基防空飛彈？
美國賣M1的時候，台灣哪來的120mm口徑滑膛砲主戰？55F 10/27 09:45
→ yenjtr: 包含軍民兩用的東西有的時候也是會被卡的58F 10/27 09:45
→ Rinehot: 美國同意升級F16V的時候台灣有那個四代半戰機？59F 10/27 09:46
→ yenjtr: 如果你有興趣可以加入相關的產業 你就會聽到很多血淚史
要記得 國X國造並不是只有那些大東西 還有很多小東西也是在國X國造的範圍 過去的慘烈妥善率怎麼來的60F 10/27 09:47
→ Rinehot: 我的意思其實很簡單，那種國內研發突破然後老美塞同級品的事，的確是有，但是更多的是台灣根本沒東西，老美直接賣過來的案例。64F 10/27 09:49
→ yenjtr: 就跟這些小東西是有關的 老美其實是一個很有道義的國家 但不代表其它國也是 有些小東西說斷就斷的67F 10/27 09:50
推 birdy590: 美國除了高機敏的不賣 近年有一些領域是它自己沒有69F 10/27 09:51
→ yenjtr: 斷了怎麼辦 不是走特殊管道就是國X國造阿
然後請複習上面那個循環跟是非題70F 10/27 09:51
推 afv: 我記得國軍買到M109系列之前，曾經搞過很多用M108底盤裝155砲上去的土砲155自走砲出來72F 10/27 09:55
→ yenjtr: 所以雖然我有的時候也覺得中科院他們有的時候搞一堆無厘頭飛機 但是他們當中有很多人的決心跟毅力智慧 我是很尊敬的74F 10/27 09:56
推 junkuo: 我也佩服中科院，有的時候是不得不自研，很多東西更是從古早的技術改良起，那都是過程
我們用上帝視角來看會覺得很白癡，但從他們第一線的角度很多東西都是先求有而已77F 10/27 09:58
推 jumomo: 防寒衣要6000塊美金  難怪軍火商發大財
6000塊台幣的衣服  30倍在賣....81F 10/27 10:02
推 jabari: 就 台灣只重視成果KPI 沒在看重RD 所以只能代工83F 10/27 10:03
推 shi0520: 不國造那零組件缺貨怎辦 到最後用副廠組件不就跟國造沒兩樣84F 10/27 10:06
→ yenjtr: 有啦 其實還是有在做RD 餅夠大就有人做
只是會不會剛成果發表結果新聞說餅被吃掉了86F 10/27 10:06
推 shi0520: 買國外裝備還要考量交貨日期 尤其UKR也有相同裝備的需求時 以為是網購下單後隔天到貨喔88F 10/27 10:09
→ Rinehot: 其實另外一個極端大概就是日本吧，什麼東西都要搞一個日本特仕款這樣。90F 10/27 10:12
推 ganjuro: 都設計好了，做不出來就是基礎科學不確實啊。92F 10/27 10:26
推 k1a1t1a1n1a: 劉尚燁就是戶外軍品賣家背包狂人，這個人法律爭議一堆，自己google就能看到，這種人的言論也能當報導93F 10/27 10:26
推 TRESS: 日本搞特仕款 是為了讓自己的國內的工業能力 可以持續保持 (看看F104J、F-2 與F-35 的前面幾架) F-2 也是自己玩 單機價格也是無比的高 到之後F-35 自己組裝實在是貴到無法負荷 而且日本又不是買不到 所以後來的F-35 也放棄自己組裝 我們可不一樣 我們是買不到 所以只能自己來 不是說妄想都想國X國造 而是被現實所逼到一定要這樣玩  不然我們可以跟韓國一樣啊 KFX 直接拿414  潛艦直接找德國拿214 授權 多好啊 人家都debug完了  還需要像現在這麼辛苦喔95F 10/27 10:32
推 TUMUASHUN: 沒必要別以人廢言 他也是有點出了一些問題 而且並不是整篇只呈現一個人的觀點 是有同時引述多人的意見104F 10/27 10:37
推 PS00010: 是雅虎引述TVBS報導 居心不良106F 10/27 10:47
推 rommel1: 外購武器有實戰經驗.成熟,自製武器要怎麼改良.生產可以操之在我,各有優點107F 10/27 10:50
推 st89702: 沒辦法出口軍武只能先培植重工業 再把軍武當作副業這樣109F 10/27 11:08
推 Hitimothy: 都發展啊 美國好的武器買買買 台灣之後也會和美國一起生產軍武 美國自己產能滿載了
台灣明年開始變軍火工廠不好嗎111F 10/27 11:08
→ Rinehot: 真的要頂多就是做代工的生意吧，美國人自己也需要地方去消耗勞工生產力。114F 10/27 11:10
推 junkuo: 劉尚燁自己就是在賣軍規個裝的，他講出口算也知道這些裝備的售價吧（？116F 10/27 11:10
推 MoneyMonkey: 疑美是羊頭還是狗肉？
抱歉，這個問題可能比較適合發在政治類版面118F 10/27 11:37
→ suntex01: 真的留美的,現在應該還沒出過將...最多只有校級.120F 10/27 11:39
推 okah: 陸軍長官很多人還是把士兵當填線機器的蘇聯觀念阿121F 10/27 11:41
→ Rinehot: 個人裝備喔，那就只是成本還有效益的問題而已，真的要就是開放特殊部隊可以自購這樣，其他的就還是要回歸成本問題。122F 10/27 11:44
推 MoneyMonkey: 話說，武器自製所需的原料從哪來？125F 10/27 11:47
推 gostt: 平常不準備 現在才在急 民進黨亂搞人民買單126F 10/27 11:48

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