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標題 Re: [討論] 開戰的徵兆
時間 Thu Nov 3 02:13:57 2022
作者
標題 Re: [討論] 開戰的徵兆
時間 Thu Nov 3 02:13:57 2022
※ 引述《Noback (人類神經解剖學)》之銘言：
: ※ 引述《sangupafiber (末列百夫長)》之銘言：
: : 要人民大量傷亡,沒人在靠飛彈的.
: V-1:?
: : 飛彈很貴的好嗎...
: 中國去年跟今年的國防預算大概在7~8兆台幣，俄羅斯的五倍左右
: http://www.mod.gov.cn/big5/info/2022-03/10/content_4906558.htm
: 工業體系也比俄羅斯強大的多。某某東西很貴，那是指工業體系上游，人工很貴的國家。但對於中國這種產業鏈中下游的國家，要放量生產不是頂尖技術的東西，太容易了。
: 飛彈很貴，是對我們中華民國很貴，不是對岸。中國國防預算是一兆四千億人民幣，折合台幣六兆多。
要維持這個國防預算，前提是中國的經濟能維持在這個水準。
2014俄國佔領克里米亞，GDP直接腰斬。
而且俄國還有能源與糧食出口，
才逐漸穩住。直到2022開戰。
中國今天一開戰。中下游製造業所造就的經濟體系直接垮掉。
要如何維持這樣的國防預算開銷？
難道去和俄國、北韓抱在一起，變成更大的蘇聯嗎？
強如當年的蘇聯，最後也是搞到破產。
這次更多人口要吃飯。能撐多久？
還是真的打算十四億人都吃草？
俄國開戰不到一年，軍武製造慘到連戰車都只能拉T-62出來打。
空軍更是不見人影。只剩地面戰力用人命去填線。
中國就算擁有更好的工業能力，
但軍武需要用到的晶片、陀螺儀等精密物品。有得買嗎？
自己製造得出來嗎？製造的工具機、維護零件買得到嗎？
不說別的，光晶片原物料+光刻機+化學藥品禁運。
自己製造得出來嗎？製造的工具機、維護零件買得到嗎？
不說別的，光晶片原物料+光刻機+化學藥品禁運。
中國的工業體系扛得住嗎？
還是用無導引的遠火，專打台灣住宅區的恐怖主義國家？
那美國搞幾套鐵穹放在台灣就好了啊。
當年一個天安門制裁，就能讓中國改革開放十年的努力瞬間化為烏有。
打台灣這種對全世界超重大事件。
中國的經濟還想維持現在這樣？有夢最美。
沒有那個經濟體，怎麼維持軍費的開銷、研發、製造？
又要怎麼對台灣單打雙不打？
不要十年後，美國六代機、台灣F-35都服役了，
然後中國的軍武只剩下SU-30或殲16。
變成放大版的北韓.....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.126.194 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZOhDdti (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1667412839.A.DEC.html
※ 同主題文章:
11-01 21:40
11-01 22:12
11-02 10:48
11-02 11:06
11-02 17:53
Re: [討論] 開戰的徵兆
11-03 02:13
推 : 所以也才說中國內部經濟疲弱是近期最不可能開戰的理由，除非有人和阿普一樣瘋那就不好說了1F 11/03 02:16
推 : 會開戰喔，絕對會，不是中國要開，是美國要開3F 11/03 02:19
我不認為中國不開戰，當海空軍被滅後，用飛彈騷擾台灣，短期一兩年或許有可能。
但要長期持續這樣搞很難。
庫存打光後，能不能再生得出來都是問題。
※ 編輯: jackchuang (111.252.126.194 臺灣), 11/03/2022 02:23:41
推 : 小規模衝突可能還行，全面開戰不太可能在海空贏美國，反而漏氣4F 11/03 02:21
推 : 周邊不是只剩台灣有爭議，能花費對台開戰真的有限不要得一個台灣其他地方都被吃一些有比較划算?6F 11/03 02:25
推 : 對岸也想像俄爹一樣速戰速決吧？就是賭一個月能夠完事，賭歐美像克里米亞般默認就成功了。像德國一開始也沒打算支持烏克蘭一樣。
順利的話搞不好一兩年就回復一般外交關係，當然做不做得到呢就另一回事8F 11/03 02:27
順利的話搞不好一兩年就回復一般外交關係，當然做不做得到呢就另一回事8F 11/03 02:27
推 : 台灣本島被解放軍佔下來跟克里米亞應該差很多
畢竟關係到太平洋的戰略部屬，這應該會成導火線。如果說金門馬祖可能可以跟克里米亞一樣13F 11/03 02:32
畢竟關係到太平洋的戰略部屬，這應該會成導火線。如果說金門馬祖可能可以跟克里米亞一樣13F 11/03 02:32
推 : 獨裁者才不管輸了會怎樣,他們都覺得自己會贏16F 11/03 02:34
→ : 現在還在說美國鼓吹戰爭的真的沒救了
我覺得一定會戰，不然沒必要七常委全部弄成習派人馬，也沒必要開始搞供銷社跟國營食堂
新任常委名單已經是非常明顯的訊號了17F 11/03 02:41
我覺得一定會戰，不然沒必要七常委全部弄成習派人馬，也沒必要開始搞供銷社跟國營食堂
新任常委名單已經是非常明顯的訊號了17F 11/03 02:41
推 : 小學生說開站就開站21F 11/03 02:49
→ : 19年後美國就很認真武裝南海了，畢竟自己其中一個錢包被對岸玩壞了嘛。以現在的步伐來看，對岸沒時間了，前方有經濟封鎖，後有多國包圍。所以這幾年風險有點高。22F 11/03 02:49
推 : 同意樓上26F 11/03 02:49
→ : 對岸要贏就是要拚速戰速決，一波流把台灣帶走27F 11/03 02:52
推 : 所以臺灣就是走向海空戰力保存，讓對岸不能快速登陸28F 11/03 02:59
推 : 美國要開戰不必來熱的，光冷的就夠受了29F 11/03 03:03
推 : 要搞垮一國又不只戰爭一途 更何況小學生自己想拿石頭砸自己腳 但 不能用我們的想法想他們這些人
要考慮現在科技對人民的監控力有多強 再加有人就是被洗腦
台灣就是天然有海這護城河 難速戰速決
更不用講 部隊要渡海這種大動作 21又1/5世紀多一點了 當還清康熙年間嗎 空優中國真能有？就算我除役我能志願去灘頭玩50機嗎 我願意去 正常裝備也行 隨便都是拉我也不知多少墊背的 確定空優我們沒有嗎？我在那補鎗 反正多一個是一個
愛說核平就來阿 核到台灣沒了 第一島鏈就直接破了神經病 鳥幹麻 86 87都不如
台灣五代機差個發動機而已 外購 購得到 剩下問題都小 隱形塗料有了 不用靠別人30F 11/03 03:18
要考慮現在科技對人民的監控力有多強 再加有人就是被洗腦
台灣就是天然有海這護城河 難速戰速決
更不用講 部隊要渡海這種大動作 21又1/5世紀多一點了 當還清康熙年間嗎 空優中國真能有？就算我除役我能志願去灘頭玩50機嗎 我願意去 正常裝備也行 隨便都是拉我也不知多少墊背的 確定空優我們沒有嗎？我在那補鎗 反正多一個是一個
愛說核平就來阿 核到台灣沒了 第一島鏈就直接破了神經病 鳥幹麻 86 87都不如
台灣五代機差個發動機而已 外購 購得到 剩下問題都小 隱形塗料有了 不用靠別人30F 11/03 03:18
推 : 中國供銷社 社區食堂 大展開，計劃經濟
用平均分配跟你拼44F 11/03 03:40
用平均分配跟你拼44F 11/03 03:40
推 : 就一堆 神 經 病
那我愛扁 神 經 病 一個小台灣 拖垮一個大中國 值我看看會移民到天上還地下 我願意去 就算以前我是後勤 無所畏 我要去
我除疫也沒太久 還可以吧 其實我剛退休 只有件事 那大概一年內能完成 沒完成也其實無所畏 說實話 我得了罕見疾病 平均正常活五年 還有三年 那更無所畏了我願意去 戰死比病死好多了
我寧可戰死 不想病死
哪有辦法升士官？
升士官我就能直接上場了 可以志願升嗎？46F 11/03 03:43
那我愛扁 神 經 病 一個小台灣 拖垮一個大中國 值我看看會移民到天上還地下 我願意去 就算以前我是後勤 無所畏 我要去
我除疫也沒太久 還可以吧 其實我剛退休 只有件事 那大概一年內能完成 沒完成也其實無所畏 說實話 我得了罕見疾病 平均正常活五年 還有三年 那更無所畏了我願意去 戰死比病死好多了
我寧可戰死 不想病死
哪有辦法升士官？
升士官我就能直接上場了 可以志願升嗎？46F 11/03 03:43
→ : 對岸平民死多少他們根本不管，先去看一下文革跟大饑荒時死多少人。還有那些數字都是美化過的。獨裁者想法平民只配填海57F 11/03 05:43
推 : 搞不好土包玩大的，先突擊橫須賀和琉球60F 11/03 06:17
推 : 你說的那些晶片陀螺儀啥的，我好奇阿富汗塔利班他們能製造嗎？61F 11/03 06:19
推 : 阿富汗塔利班，那是陸路環境
你拿來比台灣海峽兩岸..
RPG是能從海邊射到台灣逆？63F 11/03 07:13
你拿來比台灣海峽兩岸..
RPG是能從海邊射到台灣逆？63F 11/03 07:13
推 : 重點是歐洲願不願意為了台灣完全放棄中國，只要中國覺得有空隙可以鑽，比如德國，那中國確實有可能跟美國決定脫鉤
最近德國對中國的態度搖擺，其實對台灣是危險的
歐美在俄羅斯問題上的一致，不一定能轉化到中國問題66F 11/03 07:25
最近德國對中國的態度搖擺，其實對台灣是危險的
歐美在俄羅斯問題上的一致，不一定能轉化到中國問題66F 11/03 07:25
→ : 2014侵佔克里米亞 真的標準贏了面子 裡子全輸
一邊說制裁沒用 一邊默默被迫裁軍
最好笑是烏克蘭直接把水龍頭一轉 克島就沒水了71F 11/03 07:34
一邊說制裁沒用 一邊默默被迫裁軍
最好笑是烏克蘭直接把水龍頭一轉 克島就沒水了71F 11/03 07:34
→ : 德國哪有對中態度搖擺 一直都堅持挺中啊74F 11/03 07:34
推 : 所以阿富汗塔利班都是恐怖組織靠打平民啊 中國要淪落到打平民了？75F 11/03 07:39
推 : 對岸已經開始擴編供銷社 走戰時經濟模式 已經開始做戰爭準備了77F 11/03 07:48
→ : 中國現在向美國屈服 反手加入瓜分俄羅斯打西伯利亞難度是最低的 畢竟俄國家底打成那樣了79F 11/03 08:04
→ : 對岸國防預算占GDP比例很少……81F 11/03 08:09
推 : 中國的GPD灌多少水自己去查 而且拿14億的生產消費當經濟數據根本有問題 只要是人都會吃飯生產 真要細算整個非洲的GDP也很可觀啊82F 11/03 08:18
推 : 其實真實情況是對岸封鎖天然氣進來跟殲16D把雷達掃過一輪後還有什麼辦法嗎？
共軍反輻射飛彈射程150km 天弓及愛國者射程120km
殲16D從平潭起飛剛好150km85F 11/03 08:23
共軍反輻射飛彈射程150km 天弓及愛國者射程120km
殲16D從平潭起飛剛好150km85F 11/03 08:23
→ : 怎麼鎖？J16D實際能力？
開戰還想要需要多少電力需求？89F 11/03 08:30
開戰還想要需要多少電力需求？89F 11/03 08:30
推 : 哦，可是他經濟今年就垮了，不打台灣怎麼維持政權？91F 11/03 08:30
→ : 獨裁者用常人想法思考本身就已經是錯誤的前提。92F 11/03 08:33
推 : 對方已經在作準備，民生物資都以疫情為由演練戰時情況了93F 11/03 08:44
推 : 當年韓戰是有蘇聯暗助才能抗美援朝 現在靠自己能撐多久？ 讓老百姓省那幾口飯就能生出武器？能做普丁怎麼不做？95F 11/03 08:58
推 : 吃草就吃草啊，中國大饑荒，蘇聯的烏克蘭大飢荒，共產黨都挺過去，畢竟那些農民跟反抗者沒槍98F 11/03 09:02
推 : 跟鵝國、北寒抱在一起，真的就變成“人革聯”了100F 11/03 09:13
推 : 俄羅斯能這樣玩，好歹是有蘇聯的老古董撐門面
共匪有嗎？ 一個從來沒有打算打世界大戰的國家
有多少軍武儲備是個問號101F 11/03 09:18
共匪有嗎？ 一個從來沒有打算打世界大戰的國家
有多少軍武儲備是個問號101F 11/03 09:18
推 : 對共產政權來說大饑荒人民餓死應該不是什麼大問題104F 11/03 09:21
推 : 鬼島工業用電佔7成，戰時根本不可能這麼多
電廠被毀/維修後對民生影響根本沒那麼大105F 11/03 09:30
電廠被毀/維修後對民生影響根本沒那麼大105F 11/03 09:30
推 : 供銷社都出來了107F 11/03 09:32
推 : 中下游經濟會垮掉嗎 台灣飛彈反打洗地？
一邊台灣開戰無法封鎖 一邊中國經濟開戰總崩 看嘸108F 11/03 09:42
一邊台灣開戰無法封鎖 一邊中國經濟開戰總崩 看嘸108F 11/03 09:42
噓 : 徵兵30萬衰弱到普丁被塔吉克總統洗臉，給你參考110F 11/03 09:53
推 : 對美國來說，最有利的就是維持現在的貿易與國際秩序，不要一直被某些奇怪的中文媒體洗什麼美國想打之類的奇怪思想好嗎111F 11/03 10:05
推 : 中國人就是韭菜，習近平知道西方撐不了太久114F 11/03 10:06
推 : 神學士真的跟你阿拉花瓜，戰狼小粉紅大多出一張嘴115F 11/03 10:07
推 : 中國特殊軍事開打 德法那麼舔 會配合制裁到哪 懷疑116F 11/03 10:07
推 : 韭民沒有槍，但是鎮壓韭民要槍 維穩也是要錢的117F 11/03 10:09
推 : 極權國家不會管這個的118F 11/03 10:24
推 : 中、印都丟石頭了 敵人應該不少吧119F 11/03 10:37
推 : 你說的軍費開銷研發製造，都沒有問題
共產黨只管吃飽就行，這是延安精神
蘇聯模式你看那些工程師有在賺大錢的嗎? 中共也不用120F 11/03 10:51
共產黨只管吃飽就行，這是延安精神
蘇聯模式你看那些工程師有在賺大錢的嗎? 中共也不用120F 11/03 10:51
推 : 口國國防預算還不包含維穩呢，光維穩就跟國防預算差不多了123F 11/03 10:54
→ : 軍用晶片要求是可靠度，製程中國做出來是沒問題
中共只要能穩住軍警，其他的通通不重要。
不配合的就不給糧票，配合的給肉票，你做不做?125F 11/03 10:54
中共只要能穩住軍警，其他的通通不重要。
不配合的就不給糧票，配合的給肉票，你做不做?125F 11/03 10:54
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/2MqwiEn.jpg)
→ : 考量國際制裁，只要開戰人民幣的匯率就不具參考價值130F 11/03 10:59
推 : 明居正教授說過台灣被打中共被制裁和支援的力度不會像對俄那麼強
他比喻說如果歐美制裁俄是砍腳 制裁中共是下半身整個砍了
而且對面就算百姓都餓死也不會放棄侵略
就算知道他問題很大還是要小心131F 11/03 10:59
他比喻說如果歐美制裁俄是砍腳 制裁中共是下半身整個砍了
而且對面就算百姓都餓死也不會放棄侵略
就算知道他問題很大還是要小心131F 11/03 10:59
→ : 所謂的"經費"就會失去意義，只要能動員韭菜即可
中共被制裁的可能不嚴重是名面上的137F 11/03 11:00
中共被制裁的可能不嚴重是名面上的137F 11/03 11:00
推 : 全面制裁中國 感覺會是中亞非洲拉美經濟先總崩139F 11/03 11:04
→ : 因為歐洲對台海戰爭影響力太小
台海戰爭除了東北亞國家外只需要美國澳洲印度就夠拉美絕對不會崩，拉美現在就是靠製造業轉移賺死了140F 11/03 11:05
台海戰爭除了東北亞國家外只需要美國澳洲印度就夠拉美絕對不會崩，拉美現在就是靠製造業轉移賺死了140F 11/03 11:05
推 : 試圖用理性分析共產黨是最大的錯誤143F 11/03 11:08
→ : 共產國不能用市場經濟分析他們的經費來源
共產經濟學中最重要的是生產資料
只要國家掌握有關鍵生產資料，就可以讓人民聽話144F 11/03 11:14
共產經濟學中最重要的是生產資料
只要國家掌握有關鍵生產資料，就可以讓人民聽話144F 11/03 11:14
→ : 講這麼多，歷史上哪個獨裁者發動戰爭有在care國家經濟，會不會贏147F 11/03 11:15
→ : 馬克思主義三大要素: 勞動者+生產資料+勞動對象
我們習慣的供給需求不在馬克斯範圍，不能套用在中國149F 11/03 11:17
我們習慣的供給需求不在馬克斯範圍，不能套用在中國149F 11/03 11:17
推 : 極權國家同溫層煉蠱100%壞掉 他們要是理性早就解封151F 11/03 11:35
推 : 很多神奇邏輯總是只檢視台灣 怎不看中國自己的條件然後就會聽到他們說中國強大富有 不管啦一定扛的住戰爭是相對的，但國際制裁基本上是針對侵略國的
中國如果想維持領導層的權貴榮譽，是不會想開戰的開戰的可能就是遇到自身不保，背水一戰 拉人民下水152F 11/03 12:35
中國如果想維持領導層的權貴榮譽，是不會想開戰的開戰的可能就是遇到自身不保，背水一戰 拉人民下水152F 11/03 12:35
噓 : 純噓樓上 普廷打輸都還好好的
中國人民更孬 習大位置其實比浦亭還穩
習堅持清零 死一票企業 你覺得他有在在乎嗎
清零對經濟傷害極大 黨內無人敢出聲
不要用什麼傷害經濟來說大陸不敢出兵157F 11/03 13:40
中國人民更孬 習大位置其實比浦亭還穩
習堅持清零 死一票企業 你覺得他有在在乎嗎
清零對經濟傷害極大 黨內無人敢出聲
不要用什麼傷害經濟來說大陸不敢出兵157F 11/03 13:40
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(jackchuang.): Re: [討論] 開戰的徵兆 - Military板