看板 Military作者 Epimenides (No.13)標題 Re: [新聞] 若兩岸開戰 邱國正：有絕對的勝算時間 Fri Nov 4 10:38:57 2022
※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言：
部份引言恕刪
: 至於共軍戰艦、運輸艦則譬如主攻高、屏一帶，這就跟粉紅砲灰漁船拉開距離，沒有所謂
: 部份網友以為漁船被擊沉了會阻礙運輸艦前進的情況可言。並且共軍也會派出戰機試圖取
: 得制空權。
: 我方戰機大概也會從東部機場起飛迎戰，因此、雙方防空飛彈、雙方反艦飛彈、雙方軍艦
: 、雙方戰機，在鄰近時期互相交戰、或跨軍種打擊使得各類戰況多元，不贅述。而為了搶
: 時機，共軍不會等「雙方空戰告一段落、勝負已分」後才讓運輸艦啟程渡海，而是會冒著
: 各類砲火「讓運輸艦同時出發渡海」，已如前述。
先說我覺得這篇分析有料，即使在本版也屬難得
這個劇本，解放軍不等確認拿到空優就發動登陸，確實有可能
優點是縮短守方的反應時間，某種程度上有奇襲的效果
缺點在於，
在我們至少保有部份反艦/防空能力的狀況下
登陸部隊的損失會非常慘重
所以原文中的「20%共軍上岸」，個人覺得並不是那麼隨意的純假設
只是，照這個劇本，共軍不見得更有勝算
波斯灣戰爭一開始，打掉防空/空軍，指揮通信和其他軍事目標
空襲花了42晝夜
這還是「盟軍不用打登陸戰」的情況下
以現今的解放軍空軍數量和能耐看來，要達到類似的戰果
花的時間一定遠遠大於
更不要說盟軍在發動攻勢前，花了六個月的時間集結
當然，波斯灣戰爭牽涉到國際外交，路程也遠，多花一點時間是必然
反過來看，共軍缺乏盟軍的實際作戰經驗，打得又是難度超高的兩棲作戰
一加一減，奇襲的效果有多少，是要打個大大的問號的
最後，我非常同意
備戰越紮實越徹底，國軍的傷亡越少，這個主張
: 共軍的運輸艦隊大概至少有一半會被我方擊沈，只是畢竟不可能予以100%擊沈，或多或少
: 會有至少20%（隨意純假設）有幸沒被我方火力打中的艦艇上的共軍能抵達岸邊搶灘，大概
: 假設1萬人左右，那麼就有勞某個比較衰、只好比其他地點守軍多累一點的該灘頭守軍第一
: 時間迎擊了，並且聯繫後方火力旅以砲擊灘頭方式做火力支援，與報請上級調派附近相鄰
: 單位的陸軍趕來支援現場作戰。
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※ 同主題文章:
11-01 19:33 analysis5566.
Re: [新聞] 若兩岸開戰 邱國正：有絕對的勝算
11-04 10:38 Epimenides.
推 sugoichai: 20%上岸，然後咧？人數裝備都不夠，要面對的還不只國軍，可能有美軍的海陸耶....1F 11/04 10:44
推 downtoearth: 擁擠跟塞車的地方不是海面 是灘頭 比如50機射程
可以到2公里 靠近灘頭的漁船被擊沉越多 接下來
的船 就越難接近灘頭3F 11/04 10:47
噓 saberr33: 怎麼會意淫美軍幫忙打陸戰,前幾個月美軍發言都忘了？6F 11/04 10:49
推 CharleneTsai: 而且如果第一波多數共軍載具都被擊沈 基本上
第二波就很難具備夠規模的登陸能力8F 11/04 10:50
→ dz01h: 沒錯，幾個月前米軍明確的說會幹掉共軍的補給
所以上岸的就是彈藥有限，被擊碎建制的20%輕步兵10F 11/04 10:54
推 magicbobo: 第一波上了一萬人然後後面沒運補能量了啊12F 11/04 10:55
推 downtoearth: 理論上我們應該要很歡迎 漁船級的萬船齊發
那很有機會 變成敵方贊助的消波塊13F 11/04 10:55
→ scotch: 防衛計畫，是要有目標的。沒有目標怎麼會有需求，怎麼編預算？15F 11/04 10:58
推 Hazelburn: 萬船齊發就笑話一個 要人人當ACE就靠這次17F 11/04 11:04
推 a701019: 會有多少人想當萬船齊發的領頭羊，那穩死，除非都改裝成電動船騙導彈19F 11/04 11:18
推 verystupid: 知道真.八成會死還不譁變的部隊應該不存在啦21F 11/04 11:18
→ verystupid: 就算不叛變 八成人員變魚飼料的軍隊能有什麼組織度24F 11/04 11:20
推 line6sorrow: 鐵殼漁船根本不用導彈，機槍就會沉了
FRP漁船更慘，火一點著就很難滅了25F 11/04 11:20
推 XoPXoP: 台灣備戰這樣強? 我還真的懷疑
沒考慮軍方退休將領一堆舔共? 早把台灣情資賣了27F 11/04 11:20
→ yenjtr: 樓上名人
樓上水手29F 11/04 11:24
推 kimfatt: 為什麼一定要急著打登陸戰？你都知道打登陸戰對大陸不利，大陸為何不先製造其他更有利的條件？
我是大陸打先手，應該會先圍島製造壓力給島內，然後再讓島內的棋子起來做事情，該幹嘛就幹嘛，最好的成功就是一槍不開，全部靠棋子透過政治角力就戲劇性投降。
圍島的時候早就看美爹夠不夠硬來持續信心喊話31F 11/04 11:31
推 afftwc: 圍島不就是封鎖，你一封鎖基本就等同於戰爭行為了，直接給清洗綏靖派的藉口。38F 11/04 11:35
推 magicbobo: 嗯。又是圍島論，有沒有想過這麼簡單，怎麼70年過去了，還做不到41F 11/04 11:36
→ Mystiera: 這種想定其實類似烏鵝戰場，雙方都有空軍砲兵支援的情況下機步無後勤兩小時跨越空曠地去撞堅固據點可能結果看巴哈姆特方面戰報就知道，硬扛兩小時喔43F 11/04 11:37
→ sad141: 圍島，你打算圍多久？共軍沒辦法速戰速決的情況，美國絕對介入46F 11/04 11:40
→ Mystiera: 又不是工地圍事，去環島走一次再來幻想圍島啦48F 11/04 11:43
推 qekedowsj: 圍島論又出現了，接下來飛彈洗地請預備XD49F 11/04 11:44
→ forgiveus: 敵火下渡海，先不說計畫誰寫的，敢執行的指揮官絕對是拿全家人頭下去賭，贏了升官發財，輸了滿門抄斬。還有，南部作戰真的不用想了，人家根本懶得去51F 11/04 11:46
→ tx5311: 看美國日本會不會讓你圍到東部海域54F 11/04 11:49
推 jerrylin: 20%上岸賭的就是國軍缺乏戰意一觸即潰55F 11/04 11:49
→ jerrylin: 這事情不是沒發生過 北宋就這樣滅亡的57F 11/04 11:50
推 jamie81416: 原則上要登陸的部隊必須是精銳，否則無法頂住反擊但現代軍隊精銳不是大白菜，共匪不可能在平時維持這樣大的數量，登陸時這樣的精銳只剩20%上岸58F 11/04 11:50
→ jerrylin: 長期圍島抗戰都煙霧彈 當美軍死人嗎61F 11/04 11:50
→ jerrylin: 解放軍想的應該是一堆雜魚裡面混著精銳靠運氣上岸63F 11/04 11:51
推 kuramoto: 圍島戰略就是用陸戰眼光打海戰，現實面是執行封鎖行動就是戰爭行為了，要一槍都不開幾乎不可能，如果64F 11/04 11:51
推 blueflier: 投降派的可能因為對面有一群奇異博士可以不用集結馬上出現在岸上66F 11/04 11:51
→ kuramoto: 是戰爭行為美國不可能只站在旁邊信心喊話而已，台海是重要國際航道，你想封鎖給台灣壓力，不過同時也是給美日韓三國經貿壓力，當其他國家都不用生存了嗎？光航道問題美國就有不得不介入的理由了68F 11/04 11:51
推 ian41360: 在船上變飼料是不要造反都沒機會…72F 11/04 11:51
→ jamie81416: 如果共匪第一波送韭菜，鬼島也不虧，光打運輸船
就賺翻，能載運團級以上的運輸船都超貴
「雜魚裡面混精銳」泥知道泥在說什麼嗎XD
上岸的精銳在單點沒有千人以上的規模都是送菜73F 11/04 11:52
→ Zsanou: 又在圍島論，再來是飛彈洗地論？77F 11/04 11:55
→ jamie81416: 為了這個目標，要投送多少雜魚一波流？2萬？3萬？載運這些韭菜的「大船」哪來？78F 11/04 11:55
推 joe2: 同意最後80F 11/04 11:57
推 jamie81416: 玩完一波流，被鬼島反艦洗一輪，能承擔後續運輸的船剩多少？81F 11/04 11:58
→ joe2: 美軍會直接武力投射的部分其實很侷限
說實在的 大部分共軍或民船都需要台軍承擔
除非台軍真的弱到不行 美軍才會開始動作
簡單講就是台軍對付共軍 綽綽有餘 還不須美軍出手83F 11/04 11:58
推 Fallanakin: Google一下kimfatt ptt就知道怎麼回事了87F 11/04 12:00
→ PTTHappy: a.運輸艦的被擊沉率不可能到90%這麼高 國外兵推往往調得更低 以致20%敵軍能抵達岸邊並未估多~宜予準備~88F 11/04 12:00
→ joe2: 台美日會等共艦跟民船開航之後 用精準打擊毀掉港口美軍很難直接武力毀滅共軍有生力量.....
但是打關鍵硬體設備 美軍是可以辦到90F 11/04 12:00
→ Mystiera: 台海是中共國自己的經濟動脈，想傷敵先自絕經脈XD93F 11/04 12:02
→ joe2: 殺人的工作 台軍承擔 毀掉硬體的工作 美軍承擔94F 11/04 12:02
→ PTTHappy: b.精銳是主攻 搭運輸艦 被拉伕的粉紅是佯攻 搭漁船主攻路線與佯攻路線會錯開一段距離 佯攻部隊是消耗95F 11/04 12:02
→ PTTHappy: 國軍一部份火力彈藥用的 漁船設自動導航 後方有漁政98F 11/04 12:04
推 henry0131: 台海最窄處130公里 平均海上風速5-10m/s 飛行裝無論距離或環境都遠遠無法克服
就算技術需求跟資金不論 上岸也就是一群輕裝士兵
能有何用341F 11/04 20:05
→ PTTHappy: 當然不是從廈門起飛 是漁船停在12海浬然後夜晚起飛?看了一下網上資料 都沒寫出噴射飛行裝飛行"距離"...345F 11/04 20:18
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