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看板 Military
作者 jimmy5680 (等待起飛的企鵝)
標題 [情報] 台灣不應從烏克蘭學到的六個錯誤心得
時間 Sat Nov  5 07:02:45 2022


https://twitter.com/HoansSolo/status/1587732012139532289

美國智庫學者的投書
標題就是6 Wrong Lessons for Taiwan From the War in Ukraine
警告台灣不要學到錯誤的教訓

他列的六項警告是

1.不存在出奇致勝的武器系統

2.尚不能定論說防禦會是未來強權戰爭的主宰形式

3.商規現成科技不太可能在未來強權戰爭有重大定位

4.不應認為電子作戰的重要性較小

5.更輕、更快、更靈活的系統，不太可能主宰未來強權戰爭的戰場

6.烏克蘭正在獲勝的原因不是因為作戰更類似北約軍隊



他後續提出美國和台灣應該學習的正確教訓

1.聯合兵種作戰依然是重頭戲

2.攻擊能力(包含遠程反擊能力)即使在防守時也是必須的

3.民間無法提供缺失的軍事裝備與能力

4.電子能力對烏克蘭影響有限，不代表在未來不重要

5.坦克與其他重裝備仍會是任何強權戰爭的近、中期未來的一部分，
  因為較輕便的系統就技術上而言就是不可能達成同等威力

6.正發生在烏克蘭的戰爭並未證實北約的訓練或指揮觀念有優勢

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其實就是整理近期各大智庫的一些研究報告來闢謠

不知道大家覺得哪些論點對台灣而言特別重要呢？

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Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
        ~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1ZPPeOR3 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1667602968.A.6C3.html
→ suntex01: 這讓我想到USACMC說烏克蘭證明坦克已經無用...
結果他老人家是飛官...1F 11/05 07:06
推 mekiael: 應該沒有人輕忽電子戰的重要性吧
我覺得美軍體系的後勤支援系統其實默默發揮巨大作用3F 11/05 07:07
推 ohoohoo: 坦克在多山的台灣好用嗎？5F 11/05 07:12
→ hybridpi: 台灣重要的城市的都在平地阿..6F 11/05 07:16
推 nanozako: 台灣佈大多不在山區 和戰車適合與否沒啥關連
*佈防 況且戰車的火力/防護/機動性仍是無法取代的7F 11/05 07:17
推 lazycat5: 台灣戰場在海上，與烏克蘭差異大9F 11/05 07:22
→ iqeqicq: 還要考慮日本會比波蘭介入盟邦更主動積極
日本的裝備遠比波蘭先進10F 11/05 07:22
推 ewayne: 北約指戰體系或許沒用，但俄系指戰體系肯定是爛了。誰來說說中國是學那套的？12F 11/05 07:23
推 a8017700: 電子作戰吧......看看那全臺只有一架的天干機......14F 11/05 07:27
→ geordie: 網攻也是電子作戰啊16F 11/05 07:29
推 semicoma: 請教一下 電子作戰是數位發展部還是軍方負責?
好期待我們在元宇宙打贏中國唷嘻嘻17F 11/05 07:39
→ satheni: 坦克要失去作用以現代科技還是辦不到19F 11/05 07:47
推 ayaneru: 如果美國爸爸肯幫的話那電戰不是問題20F 11/05 07:49
→ geordie: 軍方有專門的電資部隊21F 11/05 07:49
→ ayaneru: 美國爸爸幫電戰開圖就有九成勝算了吧22F 11/05 07:50
→ geesegeese: 沒有美國爸爸的支持穩輸
美國爸爸只支持會賣命的小弟
結論：要贏就要全力配合美國爸爸打仗23F 11/05 07:54
推 needshe520: 那這樣還要朝不對稱作戰方向準備嗎?26F 11/05 07:55

原文說不對稱作戰是符合進攻能力需求的，但是說台灣做得可能還不夠
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 11/05/2022 08:00:04
推 downtoearth: 我們沒有選擇 六十倍大的敵人本來就是不對稱27F 11/05 07:59
→ nanozako: 就公開情報 天干是電偵機 純蒐集用 不是電戰機28F 11/05 08:00
推 kplpop: 重裝備的必要性吧 不對稱作戰也是需要大量的重型裝備29F 11/05 08:10
推 Hazelburn: 無人機不能算在3嗎31F 11/05 08:20
推 otis1713: 坦克在台灣的必要性是反擊的拳頭，台灣再多山，中共不至於從山上登陸？
而且在中共攻下港口前，運不上來比M1A2T更強的戰車32F 11/05 08:23
→ geordie: 中共在台灣的山上登陸根本找死www35F 11/05 08:28
→ kuma660224: otis講的有語誤  就算有港口 中國戰車也不如M1A2T36F 11/05 08:32
→ driver0811: 如果有軍事流言終結者節目就好了37F 11/05 08:32
→ kuma660224: 畢竟噸位與彈藥安全性不同級38F 11/05 08:32
推 dos01: 我們也想要有類似北約的軍隊阿 最好是像北約美國的軍隊 但美國賣嗎...39F 11/05 08:32
→ kuma660224: 北約那意思應該是北約出門打架都是明星隊圍毆
列強揪團用幾千軍機 圍毆一國41F 11/05 08:34
推 aragorn747: 我是覺得政客/名嘴/部分人民已經把台灣帶向錯誤的地方，看最近一堆無人機新聞...真的是想讓台灣消失。43F 11/05 08:35
→ kuma660224: 實際上沒國家能複製  俄烏不行 中台也不行
不只烏克蘭無法複製北約戰法
是人類世界沒有國家能複製
訓練指揮戰法牽涉自身資源裝備
北約是超過1兆多美元軍費的組織派兵作戰
堪稱地球圈人類世界明星隊
就算內有軟爛的西歐 但大家各出一點 總和驚人
3的話 大概是過譽的無人機
無人機很好用 CP值很高 能增加作戰效率
但對於之前64km長蛇陣或頓內次防空掩護砲兵
無人機無論便宜的貴的 都發揮不出來
重點區域集中電戰與防空網的話 無人機過不去45F 11/05 08:35
推 JOHNJJ: 結論：信美國爸爸得勝利57F 11/05 08:44
推 chieftaincy: 中肯58F 11/05 08:45
推 dos01: 無人機這東西其實無傷大雅啦 台灣的產業鏈完全可以自己搞出一堆無人機 就只是CP值不夠高 在這之前也不知道市場在哪裡而已 就算真的做無人機 也就只是消耗一點資源而已 沒什麼影響59F 11/05 08:47
推 ZGGG: 美國最多也就來賣賣軍火而已63F 11/05 09:01
推 michelin4x4: 匿蹤無人艇也可以嘗試看看 敵人的艦船太多了64F 11/05 09:05
推 saberr33: 全部
匿蹤無人艇有屁用，對面不是黑海艦隊那雷達都不開的65F 11/05 09:10
推 q2825842: 無人機有很多種，如果是商用和民用距離都太短。但軍用就不一樣，不能扯在一起討論68F 11/05 09:11
推 wappie3524: 國防部：謝謝指教70F 11/05 09:17
推 ray102004: 聯合兵種算很重要吧71F 11/05 09:23
推 googlexxxx: 我多加一個，其實烏克蘭跟俄羅斯情報共享N年了，所以俄烏戰爭才能玩的那麼爐火純青。黑海艦隊甚至還兩國共同管理過…根本不能比喻
然後那個不存在的東西…其實無人機在這次戰爭兩邊都派上而且都造成對方實質上的威脅，所以這部分我也是保持質疑72F 11/05 09:23
推 nn1975: 自己不抵抗，信誰都沒用。78F 11/05 09:26
→ q2825842: 可以看下這文內容，裡面第三點主要是提到星鏈。無人機只點到市面上商用無人機(像大疆)的工廠容易被當目標攻擊79F 11/05 09:27
推 googlexxxx: 現在都國際供應鍊，很難針對單一目標攻擊，例如大江的晶片台灣製，裡面的零件有可能陸製或越南製
目前拜登就是沒辦法，才端出晶片法案82F 11/05 09:31
→ WillyLin: 第三點除無人機，也包含星鏈嗎? 你敢說通訊不重要?85F 11/05 09:33
→ q2825842: 我猜作者可能是指無人機最終組裝的地方，而且是市面上已經大規模生產的無人機。這種工廠自然比較顯眼。不過他針對這塊也只有1.2句話帶過，主要還是在談星鏈86F 11/05 09:36
推 shargo: 日本介入會比波蘭還深？是在通靈喔？90F 11/05 09:38
→ joe2: 中華棒球隊都用第一點，奇兵戰術91F 11/05 09:45
推 Eugeneptt: 推92F 11/05 09:48
推 ashrum: 決對是：3.民間無法提供缺失的軍事裝備與能力93F 11/05 09:51
推 GaryMatthews: 北約式訓練指揮體系沒優勢 這個作者是搞笑咖吧94F 11/05 09:54
推 innominate: 第一點就是錯的，台灣有飛彈天下無敵
美軍來打都要吃鱉95F 11/05 10:18
推 hedgehogs: 以為3.是說某黑熊97F 11/05 10:45
→ admon: 外國人不會建議你搞核彈98F 11/05 10:50
→ PTTHappy: 不對稱作戰的觀念可取-但不對稱的內涵不全是李喜明說的那套~99F 11/05 11:05
→ patrick19: 還有不要相信紙上談兵的專家101F 11/05 11:07
推 bladesinger: 烏克蘭開圖開成這樣你跟我說電子戰沒用? 誰做出這結論是瞎了嗎102F 11/05 11:48
推 fragmentwing: 電子戰在烏克蘭被證明有很大價值吧 被虐的是俄方啊64km那時如果有各式火砲和海馬斯應該可以炸成死亡公路吧104F 11/05 12:12
推 IMGOODYES: 諷刺的是2014年時烏軍和美軍顧問團才是被電子壓制的那方107F 11/05 12:22
推 cokecolatw: 光是有Starlink維持前線通訊就天差地遠了109F 11/05 12:41
→ Feting: 烏克蘭有星鏈援助，馬可是極度親中的，不能指望台灣也有一樣的支援110F 11/05 13:00
推 c33uviiip0cp: 推112F 11/05 13:37
→ kuma660224: 後方補給線64km長蛇應該最少要海馬斯射程
電子壓制應該是指軍事通訊   現在有星鏈
而且烏克蘭2014原本是蘇系通訊113F 11/05 14:25
推 weimr: 抱對大腿才重要！有錢的老爸，有倉庫，有開圖！116F 11/05 16:10

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