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作者 analysis5566 (analysis5566)
標題 [新聞] 襲烏伊朗無人機元件 驚見「台灣」字樣
時間 Mon Nov  7 11:37:57 2022


原文來源:
https://news.ltn.com.tw/amp/news/world/breakingnews/4114187
襲烏伊朗無人機元件 驚見「台灣」字樣 - 國際 - 自由時報電子報
[圖]
[圖]
俄羅斯出動大批伊朗製「見證者-136」(Shahed-136)自殺式無人機攻擊烏克蘭領土,與之搭配偵察作戰的伊朗另一款「遷徙者-6」(Mohajer-6)無人機,遭烏軍擊落後被拆解「開箱」,發現其大部分元件由美國製造,還有晶片出現「Taiwan」字樣。《自由歐洲電台》(RFE/RL)報導,根據烏克蘭 ...

 

原文摘要:

襲烏伊朗無人機元件 驚見「台灣」字樣
2022/11/06 15:36

https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/11/06/4114187_1_1.jpg
[圖]
遭烏軍擄獲的伊朗製「遷徙者-6」(Mohajer-6)無人機。(圖擷取自烏克蘭國安局推特


〔編譯陳成良/綜合報導〕俄羅斯出動大批伊朗製「見證者-136」(Shahed-136)自殺式
無人機攻擊烏克蘭領土,與之搭配偵察作戰的伊朗另一款「遷徙者-6」(Mohajer-6)無
人機,遭烏軍擊落後被拆解「開箱」,發現其大部分元件由美國製造,還有晶片出現「Ta
iwan」字樣。


《自由歐洲電台》(RFE/RL)報導,根據烏克蘭情報,總體來說,伊朗作戰無人機包含來
自北美、歐盟、日本和台灣的近36種不同技術元件,也有來自中國的產品。上月在烏克蘭
第2大港口尼古拉耶夫(Mykolaiv)地區上空擊落的一架「遷徙者-6」,則辨識出使用至
少15家西方製造商生產的元件,這些公司大多來自美國。


「遷徙者-6」內部的訊號收發單元中,發現美國晶片大廠賽靈思(Xilinx)生產的2種「
現場可程式化邏輯閘陣列」(FPGA)晶片,型號為別為「Artix-7」及「Spartan-6」,安
裝在機體內的,其中 「Spartan-6」晶片可見到「Taiwan」字樣,應為台灣晶圓廠代工。
FPGA可以依照使用者的設計,透過程式化的方式改變自身的電路,成為不同功能的積體電
路IC。


這款伊朗無人機還使用了美國IC大廠亞德諾半導體(Analog Devices,ADI)以及其子公
司凌力爾特(Linear Technology)的晶片,以及德州儀器 ( Texas Instruments )的
數位訊號處理器(DSP)及轉換器等等。不過,所有這些元件都是民用商規,在公開市場
可輕易取得。以印有「Taiwan」字樣的「Spartan-6」晶片為例,其採45奈米舊製程,一
般人也可在網路購物網站買到。


https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/11/06/4114187_2_1.jpg
[圖]
該無人機內部的FPGA晶片,出現「Taiwan」字樣。(圖擷取自推特)

https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/11/06/4114187_3_1.jpg
[圖]
該無人機採用美國IC大廠亞德諾半導體(ADI)的「ADV7403」影像解碼晶片。(圖擷取自
烏克蘭國安局推特)

心得感想:

伊朗的自殺式無人機技術含量很低
一個學生只要有設計圖
就能去網路購物網站買到元件組合起來
伊朗真的沒什麼值得好驕傲的
你伊朗就繼續和普丁狼狽爲奸
等解決完俄羅斯
就是比照伊拉克解放你邪惡的伊朗國!!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.89.142.85 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZQ7sN0A (Military)
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gogoegg: 就台灣出口到中國 中國再轉到伊朗去 很正常1F 11/07 11:38
Fallanakin: 45奈米...2F 11/07 11:39
David4160: 他們不是想攻擊沙特?3F 11/07 11:39
沙特是什麼鬼東西?!
rex01: 不就沒在管制,或是難以管制的民用商業元件轉來轉去只能說軍用方面的管制還是有作用,才導致被迫拿民用沙特是中國那邊稱呼沙烏地阿拉伯的簡稱4F 11/07 11:39
喔~
birdy590: 用XILINX 有啥好奇怪, 伊朗更不可能自己研發晶片7F 11/07 11:41
Rinehot: 這種低階產品如果要管制起來,大家會瘋掉吧…8F 11/07 11:41
JCrawford: 十分尷尬9F 11/07 11:42
birdy590: 玩死華為最重要的一個禁售項目就是這個10F 11/07 11:42
※ 編輯: analysis5566 (116.89.142.85 臺灣), 11/07/2022 11:43:26
geesegeese: 塞林思是AMD一定是台積電代工
問題是賽林思怎麼會賣給伊朗11F 11/07 11:44
birdy590: FPGA 並不便宜而且客戶其實很有限13F 11/07 11:45
gunng: 買的人不一定是伊朗啊 這種商用非敏感晶片是可以轉手的 不然那美國IC晶片哪來的14F 11/07 11:46
birdy590: 說不定有可能從批號查出些什麼來16F 11/07 11:46
ARCHER2234: 沒用啦,低階的沒什麼控管啦,除非這片是高級貨17F 11/07 11:47
birdy590: 電視晶片客戶很分散 但FPGA可不是這樣18F 11/07 11:48
ARCHER2234: 噢,這部分我比較不懂,感謝告知19F 11/07 11:48
jerrylin: 台灣出給美國公司沒問題啊
問題是美國公司出貨給伊朗20F 11/07 11:49
dynamo: FPGA也許可以試試拆下來看看能不能知道燒了什麼進去22F 11/07 11:50
David4160: 對,那邊稱呼是沙特,我們是稱作沙烏地阿拉伯23F 11/07 11:50
rex01: 剛查了一下,Spartan-6 FPGA開發板在淘寶上也有人賣24F 11/07 11:51
哇!賣多少?
ameko34: 台灣之光25F 11/07 11:52
horseboa: 什麼爛心得,你組的出來逆?26F 11/07 11:53
hedgehogs: 這個也管制,全世界會爆炸吧27F 11/07 11:54
allan0926: 少見多怪28F 11/07 11:54
mschien8295: 心得是中二動漫看太多還是小學生打架29F 11/07 11:54
哈哈
snoopy5566: 內文都寫大部分元件美國製造了不是嗎
問題應該是出在美國公司吧30F 11/07 11:55
saberr33: 嗯嗯嗯 好喔 學生組的出來32F 11/07 11:58
習小學生的無人機
中國夢:)
※ 編輯: analysis5566 (116.89.142.85 臺灣), 11/07/2022 12:00:19
azhu: 當年去炸小行星的太空梭上面就有了吼吼吼33F 11/07 11:59
birdy590: 如果全部直接用開發板 那還真沒法查~
一般公司不會這樣搞 伊朗難說就是了34F 11/07 12:00
※ 編輯: analysis5566 (116.89.142.85 臺灣), 11/07/2022 12:02:04
geordie: 德國貨立陶宛元件
這有啥大驚小怪的36F 11/07 12:01
dave070715: FPGA是一個可以根據使用者自己需求寫入不同功能的晶片。賽靈思那兩款已經是量產的晶片了,只要願意幾乎都可以買到。所以不能說是美國晶片商違反規定,美國晶片商出給代理商或是公司,可能這些公司又偷賣給其他人。或是直接從民用設備商拆下來都有可能,加上又可以根據使用者自己寫功能,真的蠻難進行軍用管制38F 11/07 12:06
Rienne: 一顆大概usd1000左右45F 11/07 12:06
pippen456: TSMC只是幫代工,只能賣XILINX,至於XILINX要怎麼賣?台灣管不到46F 11/07 12:10
scotch: 之前Digikey就有賣的電子零件被轉寄去伊朗的新聞。48F 11/07 12:11
googlexxxx: https://reurl.cc/eWE1Dj
這就跟樹梅派一樣是開發板啊49F 11/07 12:13
furio: 光看"TAIWAN"就知道這一定直出美國
最近Digikey/Muser缺FPGA已經缺很久了51F 11/07 12:15
googlexxxx: 這顆不用台積電就可以做了,對岸應該更多53F 11/07 12:17
birdy590: 一般廠商不會直接用開發板~ 而且這玩意並不便宜54F 11/07 12:17
scotch: FPGA可以自己買然後設計電路板也可以買開發板,沒有整個板的圖看不太出來55F 11/07 12:19
geesegeese: 台灣是不是要派技術人員協助分析?57F 11/07 12:22
Sinkage: 低階的IC去散貨市場收購 根本很難查58F 11/07 12:22
birdy590: 看起來跟那顆電視晶片是在一張板上 這就不像開發板說不定是中國提供的無人機公板59F 11/07 12:23
geesegeese: 重點是FPGA裡面的邏輯可以追查出誰設計61F 11/07 12:25
poison5566: 這篇基本上只透漏大部分晶片零件還是用西方的 跟台灣關係很小 晶片很多都共用 買去要自己寫程式把他們兜在一起這才是重點 可以想像 fpga=CPU 文內晶片=顯卡硬碟 電腦買賣跟駭客行為關係不大62F 11/07 12:25
googlexxxx: 這個是超超超低階的晶片,可以拿來當開發板的用途。基本上會丟去開發板的晶片都不會是高階的軍事用晶片,自然沒有甚麼制裁問題…除非台灣把圖給對方,這就是另外一個問題了66F 11/07 12:26
rex01: 就聳動標題意圖增加點閱率70F 11/07 12:26
scotch: 有些開發板也要美國政府準才能輸出,沒有那麼一定71F 11/07 12:28
holysong: 就最後封裝產地,封裝屬後段,技術含量不高72F 11/07 12:29
scotch: 雖然Artix-7 spartan6 真的好買,但有些真的要過許73F 11/07 12:29
birdy590: 講超低階也不對 會買的客戶其實是有限的75F 11/07 12:29
HappyKH: 寫這種新聞感覺有點外行76F 11/07 12:29
googlexxxx: 一般工程師看來這就跟樹梅派是一樣等級的啊,不然呢77F 11/07 12:30
birdy590: 最好跟樹莓派一樣等級啦 價錢就差遠了79F 11/07 12:30
googlexxxx: 我還寧可用jet nano80F 11/07 12:33
NexusPrime: 台灣又管不到製造的晶片被用在哪裡,伊朗也可能透過好幾手從民間買到,要限制也只能去限制IC設計公司的出貨對象81F 11/07 12:34
birdy590: 其實沒有替代性, 因為 FPGA 的範圍比 CPU/SOC 大84F 11/07 12:36
attila125: 烏依據一中原則 應該要找中國 而不是分化台灣86F 11/07 12:44
sanandreas: 心得是小朋友作文嗎!!!87F 11/07 12:44
wahaha99: FPGA應該不是隨便哪個學生能開發的88F 11/07 12:45
birdy590: 正常的思維應該不會用 softcore, 我去爬了國外報導看起來 Xilinux 跟 ADI 的晶片是在同一個通訊模組Xilinx
為什麼不用 softcore 原因上面 googlexxxx 自己講了89F 11/07 12:47
AccLaborGo: 日常噓你爛心得93F 11/07 12:50
birdy590: "主機板"說不定是塊樹莓派呢, 這個要取得反而容易性能又好 沒道理不用94F 11/07 12:51
snalvc: Spartan-6和Artix-7就是低階爛大街的產品線。只是要寫東西在FPGA上面跑還真的就是個學生就能做的事96F 11/07 12:53
raku: 去問Xilinx阿 晶圓代工廠還要負責追蹤客戶產品流向98F 11/07 12:53
wahaha99: 能寫個東西在上面跑當然是學生就能幹的事
但應該不會有人沒事在無人機上放個Hello world100F 11/07 12:53
abyssa1: Spartan滿低階的到處都買得到….102F 11/07 12:55
wahaha99: 這顆同級的digikey有現貨 一顆大概10000台幣上下?點一點卡刷下去 大概四天可以寄到你家103F 11/07 12:56
abyssa1: 電機系學生寫FPGA應該是必修課吧?105F 11/07 12:57
wahaha99: 唉,能寫跟能作出有用的東西是兩回事啊orz106F 11/07 12:58
birdy590: 但是這不是開發板~ 而是商品化的視訊傳輸模組107F 11/07 12:58
snalvc: 沒有那麼貴,10kTWD都可以買UltraScale的了。你看到的是因為疫情缺貨漲價到現在都還沒回來的價格,直接找代理商問才準108F 11/07 12:59
wahaha99: 天知道這顆FPGA負責什麼,他又能拿到什麼lib或IP用111F 11/07 12:59
abyssa1: 喔那應該是直接買民用商規模組兜的 不用動到內部112F 11/07 12:59
wahaha99: 我是說如果你線上想刷卡買的話,1萬都能買的到啦113F 11/07 13:00
birdy590: 其實很有可能這顆FPGA裡面裝的東西也不是伊朗開發114F 11/07 13:00
wahaha99: 如果是視頻商用模組,那確實買回來組就好,不過這種模組不是都用ASIC?115F 11/07 13:01
birdy590: 追到源頭說不定又是中國~ 他們應該很多模組化的零件117F 11/07 13:03
Timba: 賽靈思 找台灣代工 中國設廠 很常見阿118F 11/07 13:08
Rienne: 這中國有一堆現貨119F 11/07 13:09
human000123: 噓心得120F 11/07 13:12
DFTT: 這板竟然開放劣4的發文欸121F 11/07 13:13
getbacker: 就是一些常見的電子元件兜起來的控制板122F 11/07 13:13
serenemind: 我做IC這麼多年,沒看過IC包裝上會打上台灣的123F 11/07 13:13
LegioGemina: 根週刊王一樣的造謠媒體
不好好寫新聞就是欠噓124F 11/07 13:18
dildoe: 就fpga那要不要叫業務跟代理商出來跪一下?!XD126F 11/07 13:19
CCNK: 低階拿去拼裝奇美拉自殺無人機127F 11/07 13:21
opthr1215: 我桌上現在就四五套fpga板,這種東西本來就沒啥管制啊= =128F 11/07 13:28
googlexxxx: 所以新聞這樣寫才會引發關注,可能希望台灣被制裁吧130F 11/07 13:31
starport: 按一中原則 誠如烏克蘭所恪遵 請找北京負責131F 11/07 13:39
coox: 誰會去管制45奈米啦132F 11/07 13:44
ricky8978: 笑死心得超像國中生133F 11/07 14:04
kuma660224: 民用低階便宜晶片沒管制 網拍就有
因為就像黑槍RPG 太多 很難阻止散貨外流
低階就算申報 也無法阻止再轉讓134F 11/07 14:08
kluele585: N卡你拆開核心也寫Taiwan啊137F 11/07 14:11
aegis43210: 等晶片荒結束,無人機成本可以再下降138F 11/07 14:11
kuma660224: 就像你電腦的顯卡 就算未來要求多少等級要申報
量太多 無法查核事後轉讓的可能性
伊朗弄得可能賣給中國再轉東南亞再轉非洲
多層轉讓最後到伊朗  無法查
中間環節一切合法 但不見了  謝謝指教
但轉手黑市很可能拿到一半是拆機垃圾
俄國就遇到了139F 11/07 14:12

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