看板 Military
作者 mithralin (工口)
標題 [新聞] 不要把赫爾森的撤退誤認為是普京盔甲上
時間 Sun Nov 13 09:36:18 2022


原文來源:
https://www.ft.com/content/01cdcc3e-22b9-4230-ac11-6c7056098f3f
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原文摘要:

        Do not mistake Kherson retreat for a crack in Putin’s armour

The act of invasion itself is seen as a victory: it will be as difficult for
the Russian president to lose this war as to win it


不要把赫爾森的撤退誤認為是普京盔甲上的裂縫
入侵行為本身被視為一場勝利:俄羅斯總統輸掉這場戰爭和贏得這場戰爭一樣困難

(略,只取聯合報記者超級精簡版那段)

        The fact is that Putin’s supporters do not perceive the invasion of
Ukraine as an act of aggression. For them, it’s a retaliation against the
much more powerful west. Researchers of Russian society are observing a
startling paradox. History puts Russia in a row of vast western colonial
empires. But after its defeat in the cold war, the collapse of the Soviet
Union and the economic hardships of the 1990s, a growing number of Russians
felt they had been reduced to a colony ruled by western forces. They now
believe they are casting off the yoke which so humiliated their country and
 “imposed” capitalism upon it.

事實是,普京的支持者並不認為入侵烏克蘭是一種侵略行為。 對他們來說,這是對更
強大的西方的報復。 俄羅斯社會的研究人員正在觀察到一個令人驚人的悖論。 歷史使
俄羅斯陷入一排遼闊的西方殖民帝國。 但在冷戰失敗、蘇聯解體和20世紀90年代的經
際困難之後,越來越多的俄羅斯人認為他們淪為由西方軍隊統治的殖民地。 他們現在
認為,他們正在擺脫羞辱他們國家的枷鎖,並將資本主義“強加於”給它。


        In the eyes of dissatisfied Russians, any form of resistance to the
west is a victory, almost regardless of the end result. Even in retreat,
they will console themselves with the thought of having prevented Russia’s
 “further enslavement”. This is why there is no direct link between
military setbacks and the weakening of Putin’s power. It is as difficult
for the president to lose this war as it is to win it. Domestically, even
the invasion itself is a sort of victory. Meanwhile, the passive majority
can be convinced that any outcome is the best possible one. And the critics
will be silenced with repression, just as they are now.

在不滿的俄羅斯人眼中,任何形式的對西方的抵抗都是勝利,幾乎無論最終結果如何。
即使在撤退時,他們也會安慰自己,因為他們阻止了俄羅斯的“進一步奴役”。 這就
是為什麼軍事挫折與普京權力削弱之間沒有直接聯絡。 總統輸掉這場戰爭就像贏得這
場戰爭一樣困難。 在國內,即使是入侵本身也是一種勝利。 與此同時,被動的大多數
人可以確信,任何結果都是最好的結果。 批評者將像現在一樣,被鎮壓壓制。



心得感想:

這篇在金融時報發表的文章作者Alexander Baunov
是卡內基國際和平基金會的高階研究員
也是前俄羅斯外交官員
由俄羅斯方面視角看待普丁在這個戰爭中的立場
可以作為一個如何對應俄羅斯方面的參考

至於聯合報那個什麼普亭都是贏家的標題真的看看就好

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mithralin: 補充一下翻譯是機翻,不過應該是不會影響到內容就1F 11/13 09:37
rommel1: 俄國觀點嗎?
沒有打下基輔  陣亡八萬人就已經輸了~~~3F 11/13 09:38
mithralin: 算是俄羅斯觀點,作者目前人在莫斯科是卡內基莫斯科的負責人,加上前外交官員身分可信度應該是有的5F 11/13 09:40
rex01: 以俄羅斯帝國主義的角度來看,的確是有這樣的觀點7F 11/13 09:41
bakedgrass: 不算是幫俄羅說話吧,應該算是分析俄國的心態
但這樣也好啊,哪天他們退到1991邊界後還是自認為勝8F 11/13 09:41
rex01: 雖說普丁/俄國要輸掉這場戰爭跟贏得這場戰爭一樣困10F 11/13 09:42
bakedgrass: 利,或許戰爭就可以在那時候結束了11F 11/13 09:42
baozi: 單純自慰的言論而已啊 中國那種中或贏的心態的翻版12F 11/13 09:42
rex01: 偏偏也因為如此,進退兩難的處境使得俄國持續在放血若是戰事順利,能勢如破竹地贏得戰爭對俄國當然最好其次是遭遇重大挫敗,不得不即刻撤軍回國,重整國力13F 11/13 09:43
sppray: 跟我想的有8成一樣,所以有機會和談或是換俘虜都要去做,底線踩穩就好,把矛盾丟給俄方16F 11/13 09:44
moonrain: 可以了解俄羅斯的想法很好啊 甚至因為立場不同才要去了解對方是怎麼想的18F 11/13 09:44
baboosh: 跟小粉紅一樣,反正不是死到他們,最後都是政府贏了20F 11/13 09:46
rex01: https://youtu.be/bSqUOGVrBt0  這訪談有助理解21F 11/13 09:47
CTHsieh: 普丁控制輿論的後果啊。中國也是同樣的道理。22F 11/13 09:48
dz01h: 這樣就不用在意邊界了吧,反正開打俄羅斯人就贏了23F 11/13 09:54
metalj: 中國也差不多24F 11/13 09:55
dz01h: 烏拉山以西全lost,就變成西方跟俄國雙贏不是嗎?25F 11/13 09:56
boy1031: 現實是俄現在還佔領烏11萬平方公里的領土,哪怕邊打邊退,最後只多佔領了3萬平方公里,也是大普丁從西方世界搶來的,這波俄大勝,阻止西方的奴役26F 11/13 09:57
Bald11384: 「不管怎樣,都是我贏,而且是雙贏,也就是贏兩次。」29F 11/13 09:57
derekgao: 就像希特勒自盡前的德國人,一直堅信帝國永保千年31F 11/13 09:57
shenchiyon: 對啊俄羅斯贏了只是制裁吃滿而已、長期debuff32F 11/13 09:58
lanucelot: 只有用炸彈才能跟俄羅斯人溝通了33F 11/13 09:58
Y1309: 戰爭泥沼化,長期一直失血也是俄最贏,他們開心就好我們最幸福~~34F 11/13 10:00
rex01: 最痛苦的戰爭演進其實並非是敗戰,而是不上不下的卡在戰場上,進不得,退不得,陷入泥沼中持續失血36F 11/13 10:02
nctabo: 看來俄國還不夠痛,等軍備被打到灰飛煙滅再問他一38F 11/13 10:03
kendiv: 耗光軍備死一堆軍力 這種不就把頭塞在沙子裡面的駱40F 11/13 10:04
sbob: 很正常~所以要更嚴厲的懲罰他們42F 11/13 10:04
somehog: 這很正常吧 總是會有平行時空旅人一起共同生活著43F 11/13 10:05
kira925: 簡單翻譯就是 俄羅斯也是我要贏兩次44F 11/13 10:05
somehog: 只是數量多到一定程度就會集體發作起乩了45F 11/13 10:06
syen: 跟黃俄真不虧是兄弟 一摸一樣 俄羅斯又贏了46F 11/13 10:08
lanucelot: 「xx或成最大贏家」...怎麼有股既視感...
共產黨宣傳都是一個套路嗎?47F 11/13 10:11
crazypeo45: 普丁確實是贏家沒錯 但只有他而已 至於底下的人民就不好說了 LUL49F 11/13 10:12
night957: 看普丁一臉鱉樣 世界不這麼認為就好51F 11/13 10:13
rex01: 恐怕多數中國人也有像這篇所述的俄國人中心思想52F 11/13 10:14
poikz: 自信是從實力或謊言中產生的  至於俄是哪種?  那就任君想像囉53F 11/13 10:15
no4: 加速淘汰早期型號的武器簡直贏麻了55F 11/13 10:15
hsiliang: 這場戰爭普丁是贏了,現在國內有任何反叛的思想都沒了。由於北溪二號被炸了,所以寡頭再也沒有上位的可56F 11/13 10:16
no4: 大幅減少未來這些老舊武器的維護費用耶59F 11/13 10:16
hsiliang: 普丁的位子依舊穩的要死60F 11/13 10:17
Leo4891: 整個國家就整天洗腦敵視西方 史觀扭曲不自知61F 11/13 10:17
hsiliang: 至於俄羅斯人民受苦受難?普丁永遠都沒錯,錯的都是中間管理層那一群廢物62F 11/13 10:18
HarukaJ: 共匪都長一個樣嗎?64F 11/13 10:18
jess730612: 整篇文像敘述精神病患不計代價只為了報復文明世界全身是傷還自認為勝利 意圖以散佈恐懼來恐嚇世人65F 11/13 10:19
semind: 在俄國戰輸的消息中,稱讚俄國好強
想知道到底智商要多低會相信這種訊息67F 11/13 10:19
jess730612: 其實深沉思考俄羅斯不斷放血還能嘴硬贏幾次69F 11/13 10:19
liusim: 在講俄羅斯心態 但好奇沒有獨立之聲嗎~70F 11/13 10:20
semind: 難怪有人說,精神病患的旁邊都有一個反社會人格。被各種洗腦操作到自我矛盾,終於神經錯亂71F 11/13 10:21
jess730612: 不斷贏永遠贏 死國民也贏打掉國家軍武儲備也贏73F 11/13 10:25
Eriri: 俄羅斯從很久以前就有對抗西方文明的傳統了 他們自74F 11/13 10:25
jess730612: 物理上明明鵝羅斯不斷削減各種儲備物質生命 贏啥洨75F 11/13 10:25
Eriri: 認為是整個基督文明的守護者 承受苦難
這整個大敘事 甚至可以建立在代替整個基督文明對抗蒙古人 這麼長久的歷史上76F 11/13 10:25
blackone979: 其實說得還算正確 畢竟只要不承認自己輸了就永遠都79F 11/13 10:25
kira925: 這就2+2=5的雙重思考...80F 11/13 10:26
blackone979: 是贏啊XD 這場戰爭最終也不可能打進俄羅斯領土 戰場開在別人家 俄羅斯頂多經濟垮台而已 國土並不受影響所以他想怎麼洗腦國民自己沒輸都可以81F 11/13 10:26
Leo4891: 跟中共一個樣啦 拿美援再來敵視你 根本是不知感恩84F 11/13 10:27
Eriri: 就是因為俄羅斯文化傳統普遍有類似的敘事 很多國民85F 11/13 10:27
jess730612: 贏在精神 武裝精神 但物理上各種缺損是精神彌補不來86F 11/13 10:27
Leo4891: 也不想想歐美從來都沒侵略過你鵝國 是再敵視啥87F 11/13 10:28
Eriri: 才會那麼支持普丁88F 11/13 10:28
rex01: 簡言之,就是俄羅斯帝國主義,但俄國國內又缺乏制衡89F 11/13 10:28
blackone979: 即使未來俄軍真的被驅離烏克蘭 但他還是能持續侵擾邊界 反正你又不敢打過來 永遠都是陷於被動90F 11/13 10:28
poikz: 俄被國際制裁  在經濟這領域  俄其實也是一片焦土92F 11/13 10:30
hellodio: 好哦,那就繼續放血93F 11/13 10:31
blackone979: 獨裁國家經濟垮掉頂多北韓化而已 國內又不敢舉旗94F 11/13 10:32
jess730612: 要論武裝精神俄羅斯離大日本帝國 還看不到車尾燈呢七生報國阿大哥 這輩子不夠還要再加六世咧95F 11/13 10:32
Kapenza: 這篇算是點明客觀上顯而易見的敗退對俄國這群活在自己世界的鴕鳥沒有任何意義,對付鴕鳥只能把牠的頭從洞裡拉出來剁掉97F 11/13 10:33
Hazelburn: 一個人就算被踩在地上摩擦 他沒認輸就不是輸225F 11/13 12:42
lc85301: 推這篇226F 11/13 12:44
David4160: 那類媒體真是….嘆為觀止227F 11/13 12:44
Mystiera: 就我說的啊,一路勝利轉進解甲歸田戰爭就結束了228F 11/13 12:46
hpk89: 樓上自媒體有連結嗎? 想朝聖229F 11/13 12:47

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