看板 Military作者 sangupafiber (末列百夫長)標題 Re: [討論] 台灣是否應強化分散式的能源系統？時間 Sat Nov 19 12:56:19 2022
小弟我從八月底就開始準備,存糧與藥品庫存已經建立完成.
目前規劃到水,電,瓦斯,網路這塊.
緊急電力目前有兩個方案(預算上限約估4萬):
一個是太陽能板+電池:
https://tinyurl.com/2k9wp22s 120W太陽能板,11800元
https://tinyurl.com/zpu3a66d 500W電池,29800元
目前想到的優缺點:
優點:不怕燃料斷供
缺點:一天能產生的電力不多,太陽能板太醒目容易被偷被搶
一個是瓦斯發電機+瓦斯桶:
https://tinyurl.com/4yxr3v9c 發電機 35800元
20KG瓦斯桶,目前台北價格一桶1000元?
目前想到的優缺點:
優點:電力大,瓦斯發電聲音小夠低調
缺點:燃料有斷供風險
大家覺得這兩個方案,還有其他優缺點嗎?
或是以這預算等級,有更好的方案?
※ 引述《serenemind (沉)》之銘言：
: 俄羅斯攻擊烏克蘭秀了各種下限
: 現在是攻擊一個國家的能源設施
: 即使違反人道，但各國也無可奈何
: 有了這種示範
: 表示未來的入侵國會毫不考慮的攻擊能源設施
: 各國的能源系統還是以集中式的佔大部分
: 鮮少有分散式的能源系統
: 現在烏克蘭有五成用戶沒電，一些Youtuber戰後才趕緊購買自己的電力系統跟電池
: 維持運作
: 台灣是不是應該要開始鼓勵佈建分散式的電源系統
: 這樣一旦中央電力系統遭破壞時，還有分散式電力系統能維持運作
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全民動員,加強民防.
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.64.182 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZU685sA (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1668833797.A.D8A.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 台灣是否應強化分散式的能源系統？
11-19 12:56 sangupafiber.
推 gogoegg: 這要透天才能用吧 大樓的話 發動機的電要怎麼送自家2F 11/19 12:58
緊急時拿到家裡附近公園充電,類似停水時,去找消防隊水車接水那種概念.
這概念也不錯,低調+不須燃料,但應該沒有廠商在賣吧?
先估高一點,怕如果只是備用,一年頂多用一桶,瓦斯行會收其他費用.
推 syen: 2片 400w太陽能板＋ 230ah鋰鐵＊7 ＋保護板＋mppt充電器＋24v 逆變 4kw 自己弄勉強 四萬
你可以得到 4.8kwh的電 外加可長時間使用的2kw負載 全負載兩小時多 可以讓你家冰箱用兩天 800w太陽能板
看你地區 但通常最少有個3kwh 扣掉效率兩天能充飽你用電極省下 永動不是問題
問題是沒法帶著跑 除非你的把你的車改裝 鎖車頂6F 11/19 13:09
請問有這些零件供應商的網址連結嗎? 這種發電量,如果DIY裝只要4萬,那挺吸引人的.
→ kuma660224: 其實一般人不需要準備到這種程度
戰時的一般烏克蘭人也沒有這樣14F 11/19 13:13
我的烏克蘭朋友是建議我裝太陽能,不過他們是地大所以有這種條件.
另外水跟瓦斯這塊,他們烏克蘭是挑井水+燒木柴&煤
→ kuma660224: 當然如是Ytuber要電腦與網路維持戰時直播
投資到這樣就可以理解16F 11/19 13:15
推 LegioGemina: 也要看住的位置弄的在好中國一發射歪的炸到你的安全屋就化為烏有了
這些零件網拍一點 電機工程行也會做 蠻多案例了18F 11/19 13:17
→ kuma660224: 較類似的是改裝百萬元太陽能露營車
平時還能開camper van到處玩 但你要有車庫
個人是不建議搞太複雜 參考登山露營設備
什麼是必須 什麼是用爽 要分清楚
沒足夠點電 你會死嗎？
這投資在真正危機有很重要優先嗎？21F 11/19 13:19
如果成本只有4萬元,我覺得值得.(這種東西我覺得應該可以放10年不會壞)
推 Klauhal: 透天才有機會改造屋頂，大樓公寓要另尋方案27F 11/19 13:24
→ kuma660224: 專用電池與太陽能，在汽車露營蠻普遍
其實有人用軟式的 不一定要裝車上
需要時在戶外 攤開軟式板子接線
攤開是放車頂 收車就折起來29F 11/19 13:28
→ tuhiceut: 是說有沒有代替氨水的冰箱冷媒啊 就是燒柴能製冰的那種冰箱啊 氨水戰時太危險惹33F 11/19 13:31
推 Schottky: 一百年前的冰箱才用氨水當冷媒，現在不用了
說錯，不是氨水，是氨35F 11/19 13:33
→ mmmimi11tw: 冰箱冷媒不是R-134a 或是R-600a 嗎38F 11/19 13:34
推 cannedtuna: 覺得研究怎麼安全地囤汽油比較方便
發電 移動 燒飯 做汽油彈萬能39F 11/19 13:39
推 smpian: 肉類食物不壞的方式就是煙燻，可以參考農家怎麼製肉乾魚乾
油很重要，可以當燃料，也可以製作肥皂去污41F 11/19 13:41
推 Schottky: 製作肥皂的是食用油(脂肪)，不是汽油
當然食用油也可以當燃料沒錯44F 11/19 13:45
→ Klauhal: 更有錢的話還能做家庭powerwall，把發電機接上去
只是必須離家時無法帶走47F 11/19 13:46
推 barbarian72: 除非你住山上或郊區離精華區遠的人，不然一般住在城市裡的普通人用攜帶型折疊太陽能板或者手搖發電式收音機充電組就好了，可以帶著逃跑，當然不要期待這東西能發多少電，戰時你只要能給手機或必要電子產品充電就夠了
無論是天災或戰爭，要準備裝備及物資，必須考慮你所在位置及你逃難的地方，你如果沒有逃生避難所，我的建議是一律準備輕便可攜帶型的，要懂得取捨49F 11/19 13:48
推 Two2Seven: 而且，要是得上戰場，你的這些準備好像也不重要，畢竟男生會需要去協助軍隊57F 11/19 13:54
推 schula: 沒電跟失聯一樣手機不能聯絡，一般電話撿回來用59F 11/19 13:54
→ sdiaa: 幹嘛自製肥皂 肥皂曬成乾 放一輩子都沒問題60F 11/19 13:59
推 p161930: 平常買多一點肥皂不就好了，台海戰爭是能打兩三年嗎= =61F 11/19 14:01
推 Klauhal: 家庭緊急電力產品多，但水就很少了
還沒找到滿意的易儲/易搬移/易使用的儲水容器63F 11/19 14:01
→ sdiaa: 開戰第一天就要把家裡所有能裝水的容器都裝滿水65F 11/19 14:03
→ kuma660224: 認真說 一般人可以適合準備
1.找個櫃子放滿防災食物 偶爾吃 補滿
2.買些露營登山爐具 災難時不一定在家
3.帳篷睡袋 電匠充電寶
4.車輛裝滿油（所有車輛都有發電機）
其實對很多露營登山人來說 等於不用準備66F 11/19 14:04
→ barbarian72: 我是買儲水袋，個人覺得好用，不用的時候捲起來體積小，要用的時候容量也不小72F 11/19 14:04
→ sdiaa: 在都會地區停電會導致停水~74F 11/19 14:04
→ kuma660224: 平時本來就有大部分東西
手提儲水袋也是露營常見的 超便宜75F 11/19 14:04
汽油柴油不考慮的原因
主要是汽油放家裡危險,柴油放久了聽說會變質.
而且吵的話太高調,戰時怕招來宵小
→ barbarian72: 儲水帶都有點厚度，不要刻意拿刀刺拿尖銳物戳，不太會破
你有地方放就買阿，有辦法運輸它就買阿78F 11/19 14:06
→ kuma660224: 台灣以前颱風常停水 也有危機前儲水習慣
浴缸水桶就可 不過露營儲水袋更機動彈性
像921可能自己房子裡不能住了81F 11/19 14:08
→ yoml: 真的要戰時避難的，離開20萬人以上城市
不然光斷水就是超大的災難84F 11/19 14:25
推 Klauhal: 每日用水量很大，理想是封閉儲存可堆疊易移動的產品偶爾慢慢看網路目前是空集合..
戰時一定一堆人逃離大城市，郊區的壓力會很重87F 11/19 14:28
推 kdjf: 用氨的叫做吸收式製冷，好處是只要能燒的東西都能給鍋爐熱，就能維持運作的冰箱90F 11/19 14:52
推 kdjf: 柴油耐放程度遠比汽油好，買個多用油爐吃喝和少量用95F 11/19 15:01
→ kdjf: 柴油耐放程度遠比汽油好，買個多用油爐吃喝和少量用電都能搞定。只是為了數位產品的話，還有熱電發電柴爐可用，煮飯兼充電97F 11/19 15:02
推 Sirctal: 其實肉類保存也可以考慮用油封的方式
對於不會煙燻還有用鹽醃製的人來說比較簡單
你就是把食物放進油裡面用小火把水分煮到蒸發
控制在100度到120度左右，油封好的食物也可以保存半年到一年
剛剛查了一下 古代會放到一年但是現在人建議在常溫保存幾週就建議吃完
不過幾週的時間也算是在沒有冰箱的情況下大幅延長食物的方法了100F 11/19 15:08
推 b777300: 弄貨櫃屋，連結幾個作為緊急避難所，我有大型的地下貨櫃避難所，只是防核生化裝備以及出口不好規劃
如果只是能源，可以考慮頂部太陽能+小型柴油發電機+小型儲油槽+逆變器蓄電池組109F 11/19 15:21
→ b777300: 我這邊有最大200人的地下避難所方案
肉類可以用真空肉乾模式儲存114F 11/19 15:25
→ b777300: 如果只有幾個人，用小型冷櫃即可，保溫做好就很節能117F 11/19 15:26
→ b777300: 短期物資其實還好120F 11/19 15:27
推 momocom: 柴油汽油在市內儲存會有消防法規問題121F 11/19 15:27
→ kuma660224: 台灣平時在養豬隻與雞隻是數百萬隻與上億隻122F 11/19 15:29
推 b777300: 如果是單人裝備，基本上一台轎車就能塞下一個月的物資123F 11/19 15:29
→ kuma660224: 危機時較類似是對岸突然封城管制流動
物資配給體制突然啟動 人車調度不順
不是真的欠缺物資糧食肉類125F 11/19 15:30
推 momocom: 而且發生火災的話真的危險，瞬間bbq128F 11/19 15:31
推 b777300: 我是建議啦，基本天災預防，一般4人家庭，儲存12箱瓶裝水+40公斤食物+基本常備用藥+太陽能充電版+隨充電源+汽車即可撐一個月129F 11/19 15:32
→ kuma660224: 危機時像二戰的配給分配重啟需要run起來132F 11/19 15:32
→ b777300: 別像我搞到如此複雜133F 11/19 15:32
→ kuma660224: 人民要做是讓自己在短期分配不順時 能過得去
不是誇張到搞成長期無政府狀態下自給自足134F 11/19 15:33
→ b777300: 我是抓20年準備，對一般人來說太多了136F 11/19 15:34
→ redlance: 真得要打仗就會一堆商人在賣了137F 11/19 15:34
→ b777300: 一般1週到1個月庫存即可138F 11/19 15:34
→ kuma660224: 20年@@ 是準備殭屍末日嗎
其實像基輔戰時連商店小蜜蜂都持續存在
只是很多人”工作”不同,為了生存
戰時不需xx設計師 可能變成打水工 拆廢家具當燃料工139F 11/19 15:35
推 shi0520: 柴油真的還好 之前家住15年屋齡的大樓 每年消防安檢都要檢查柴油發電機 柴油就貯存在發電機旁都沒事143F 11/19 15:38
→ kuma660224: 危難時也不是拼自給自足 而是街道互助團體145F 11/19 15:38
目前本社區的民防等級,跟大部分台灣社區一樣,處於幼幼班等級.
政府如果不努力宣導,個人去社區管委會鼓吹做這類準備,會被當神經病.
所以現狀既然政府繼續搞低調,
那我當然是不會去碰這塊,自己先準備好自己家裡的就好.
推 jardon: 水遠比電重要 一人一天平常使用量就要1-200公升 當然戰時會能砍就砍
用30個10公升儲水袋 大概等於平常一天用量
是沒想到一個人一天可以用到這麼多水147F 11/19 15:49
推 CGT: 以前就有中油儲油，農會儲糧，是我們太久沒打仗了另外大家可以敦促自家管委會要檢查備用電力發動機能不能正常運轉。大樓每年也都有消防安檢要做的151F 11/19 15:55
→ sdiaa: 舊式馬桶沖1次就15~20公升的水 1天5次就去一半了154F 11/19 15:59
→ CGT: 若平時不關心消防安全亂堆雜物，不用戰爭火災就先GG155F 11/19 15:59
→ poikz: 這篇很合中評社的胃口 應該會聯絡你做更詳盡的報導156F 11/19 16:08
為什麼?
推 jardon: 也是 主要是馬桶跟洗澡157F 11/19 16:14
→ tim910282: 這樣存柴油用柴油發電機會不會比較簡單？158F 11/19 16:18
→ copycat14: 用洗澡水沖馬桶 如果沒分階段就只衝大號160F 11/19 16:29
※ 編輯: sangupafiber (114.24.64.182 臺灣), 11/19/2022 16:52:42
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