看板 Military作者 Leon (Achilles)標題 Re: [新聞] 外媒稱國軍難擋中共空優 國防部:內容非時間 Mon Apr 17 02:22:26 2023
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言:
: (中央社記者游凱翔台北16日電)外媒報導,台灣在兩岸衝突中難以抵擋共軍空優。國防部
: 今天表示,外媒引述不明文件,內容顯非事實,國軍針對各種犯台可能均納演訓想定,適切
: 調修作戰計畫、積極戰備整備,同時強化戰備演訓提升戰力。
: 外洩文件指台灣很難抵禦中國空襲 專家:須撐到美軍來
: 華盛頓郵報報導,根據外洩的五角大廈文件評估,台灣不太可能在兩岸衝突中抵擋中國軍方
: 的空優,以及中國民船軍用等策略,且台灣防空部隊缺乏「共同作戰圖像」(common opera
: ting picture),意即無法在特定時間查看所有部隊位置,亦缺乏相容的安全無線電。
其實要看這裡 "防空部隊怎麼定義".
解釋一下 (這可能要待過軍團的才知道):
防空有飛指部, 和各軍種自己的防空部隊, 以陸軍而言, 就是野戰防空.
厲害的東西都在飛指部, 我那個年代是歸陸軍
後來移了幾次, 現在可能直屬國防本部了.
愛國者/鷹式飛彈都在飛指部, 是真的一線戰備單位
簡單的說, 這是重點單位
所以甚麼好東西絕對是優先配發. 而且飛指部是要和空軍聯合作戰
我估計..陸區/陸空通聯/空軍戰管, 飛指部下的單位早就換裝完成了
但如果是看陸軍野戰防空的部分, 嗯, 這應該在軍團砲指部下面
就回到之前的討論.
如果是六軍團的, 可能已經有陸區, 但是戰管系統嘛..
(之後再開一篇討論吧)
: 缺平台跟通信是事實,研究怎麼改進比較實在
: 說自己有平台,通信也沒問題
: 希望場面話是給人民信心用的
: 其實後面會鴨子划水改進
: 怕是騙人沒騙到別人,自己倒是信了
唉, 很多東西, 得真的下過部隊才能理解..
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趙客縵胡纓,吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬,颯沓如流星。
十步殺一人,千里不留行。是了拂衣去,深藏身與名。
閑過信陵飲,脫劍膝前橫。將炙啖朱亥,持觴勸侯贏。
三杯吐然諾,五嶽倒為輕。眼花耳熱後,意氣素霓生。
就趙揮金錘,邯鄲先震驚。千秋二壯士,烜赫大梁城。
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※ 作者: Leon 2023-04-17 02:22:26
※ 文章代碼(AID): #1aF3paSz (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1681669348.A.73D.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 外媒稱國軍難擋中共空優 國防部:內容非
04-17 02:22 Leon.
推 wahaha99: 歸空軍比較適合吧 畢竟自己飛機在哪才知道 不會打錯2F 04/17 03:16
推 afv: 飛指部現在歸空軍管了3F 04/17 06:16
推 kexfj: 簽名檔錯字改一下啦4F 04/17 07:36
推 javator: 那只是你估計,我愛國者退伍,換的很慢
一線接裝最大的困擾是語言
技令全部都英文5F 04/17 08:41
推 jobli: 所以人家說沒有平台,你要駁斥就說我們有,然後是什麼就好,拿不出來就說別人胡說滿好笑的11F 04/17 09:32
推 afv: 現在沒有平台的是陸空軍的短程防空系統與跨軍種防空這塊
空軍戰機、雷達與愛國者、天弓有共同圖像,但只有美系裝備達到聯合自動化接戰13F 04/17 09:37
→ jobli: 搞文字遊戲沒意義
沒有就買就建案,自慰大可不必17F 04/17 12:30
推 afv: 有構成共同圖像的部份:戰機、空軍雷達、愛國者與天弓
有自動化指管接戰的:F16、E-2K、愛國者、基隆級等美系裝備
沒有共同圖像的:空軍短程要地防空、陸軍野戰防空19F 04/17 12:33
推 ja23072008: 您的資訊很舊了……連鷹式今年都要除役了。但悲慘的是陸軍野戰防空的情況,似乎還真的是數十年如一日。24F 04/17 12:52
推 h80733: 要怕的是防空指揮是否整合吧?陸軍野戰防空,是否有跟空軍資訊同步?27F 04/17 13:09
推 ejsizmmy: 這些東西現在國防部是打算弄成寰網做個統一的指管跟資訊共享
然後外媒寫的那個「共同作戰圖像」一樣就是寰網系統打算處理的29F 04/17 13:13
推 h80733: 打算?就是還沒做囉? 看來美國這次21歲洩密的資料恐怕都是真的…33F 04/17 13:15
→ ejsizmmy: 只能說,要馬是美國人根本沒去了解台灣正在弄得寰網,要馬是美國人的資訊太落後,再不然就美國人在芭樂
其實已經弄了,但是整合到什麼程度只有國防部自己跟操作的人知道
但是我可以肯定的說,這些東西是已經有的,只是未來還需要繼續整合而已
這當然也包括我推測的會拿NASAMS來整合這件事35F 04/17 13:15
→ ja23072008: 不是寰網,有機會也要等到寰展,而且無法確定一定有。43F 04/17 13:17
推 afv: 寰網已經上線了,現在在做的叫寰展45F 04/17 13:22
推 jobli: 未來可能會有的東西跟已經有不同好嗎48F 04/17 13:41
推 afv: 已經有的叫寰網,未來會有的叫寰展53F 04/17 13:49
→ jobli: 所以就是沒有啊54F 04/17 13:51
推 afv: 已經有的:空軍戰機、雷達與中長程防空系統的共同圖像
這是現役寰網系統連結的部份55F 04/17 13:52
推 jobli: 新聞原文:台灣防空部隊缺乏「共同作戰圖像」(common operating picture),意即無法在特定時間查看所有部隊位置,亦缺乏相容的安全無線電。
哪裡錯58F 04/17 13:54
→ ja23072008: jobli大指的應該是陸軍野戰防空的部分。但以陸劍二的設計,其實不一定按以往需要陸軍TAAOC中轉的模式。62F 04/17 13:57
推 afv: 原PO開頭第一句話:防空部隊怎麼定義
空軍自己手上戰機、雷達與愛國者天弓的有共同作戰圖像(現役寰網),跨軍種跟短程防空系統(海陸劍二、標一、械樹、復仇者、DMS刺針)沒有65F 04/17 13:57
推 ejsizmmy: 就有一位版友一直出來插嘴,寰展案是寰網的升級,那寰網有沒有?早就有了
至於寰網沒整合完這件事其實您也該知道,Ja您最愛的海馬斯正是寰網要另外再整合的部份
至於我為甚麼說寰網還在做?因為寰展就是寰網的精進案啊。
現在寰展還卡東卡西,有興趣版友可自己點開來看看https://bit.ly/3on6Kg7
當然你要說三軍統一情資是後續寰展案要發展完的也可以,但是跟寰網系統還在升級並不衝突阿69F 04/17 19:34
推 afv: 寰展案整合的還是防空武器,海馬士可不發射防空彈藥79F 04/17 19:42
砸百億買「抗俄重砲」無法整合國軍系統?國防部一句話回應
有媒體披露,國軍新購在烏俄戰中表現亮眼的M142高機動性多管火箭系統(HIMARS,俗稱「海馬斯」)和海軍新購的RGM-84L-U岸置魚叉飛彈傳出無法和國軍系統整合;對此,國防部副部長柏鴻輝表示,優先考量整合,請各位放心,不會放棄整合。 ...
→ ja23072008: 噗呼,跳針杠精又來污衊造謠了。整串有誰在討論HIMAS?連防空系統跟多管火箭都分不清楚喔XDD
另外現行“寰網系統”跟陸軍野戰防空指管無法建立共同戰場圖像。寰展根本尚未完成,就能先通靈搞定陸軍野戰防空?還能用NASAMS整合?87F 04/17 20:04
→ ejsizmmy: 你可不可以休息一下.....不要每次都在吵架....
寰網自己就有圖資,您真的以為那所謂的200台顯示器是假的?92F 04/17 20:08
→ ja23072008: 另外ej抓鳥哥本來連AOCC的存在都不知道,自然不懂細節執行的概念。寰展目前公開消息,還沒有確定與陸軍野戰防空構聯的指管型態。是類似目前中長程防空飛彈連級能直通ACC?還是一樣要透過陸軍AOCC中轉,只是提升為全軍AOCC建立資訊共享?
至於連天網到寰網,還有寰展發展演進順序都能搞錯,自稱很懂戰管的ej,還是閃邊洗洗睡吧。你還欠幾十個問題答不出來,連NASAMS用哪款雷達跟飛彈都不知道。108F 04/17 20:21
推 afv: 現役寰網跟前身強網都只管空軍與防空作戰,寰展案也只是整合三軍防空能力,可不是三軍所有通聯指管都整合117F 04/17 20:22
→ ja23072008: ej小可愛,來說明一下寰網圖資大概有哪些東西?
不是很會教別人什麼是戰管?133F 04/17 20:36
推 ejsizmmy: 何必這樣講話,這樣罵人對你對交流有什麼好處.....我只是強調有圖資這件事而已,你何必講成這麼難聽135F 04/17 20:44
推 jobli: 感覺真的是愛國軍的,不太管事實跟是非,反正就是先挺137F 04/17 21:41
→ ja23072008: https://i.imgur.com/S86phaw.jpg
嘴一張開就是惡意污衊造謠、憑空捏造不實資訊。成天胡說八道、說謊成性,你還想有什麼好果子吃?還是你覺得這樣做,存款會變多,或是長得更帥?
前頭全都在談目前寰網資訊無法下放給陸軍野戰防空基層單位的問題。就你最聰明,跳出來硬插一句寰網有圖資?還突然間跳出一個‘’我‧最‧愛‧的‘’HI
那你又不敢回答M142用什麼彈藥防空?還是要問你魚叉飛彈防空型的型號是AGM-84、UGM-84還是RGM-84?
擺明了你就是存心亂版,還跟你客氣什麼?138F 04/17 23:29
推 h80733: 所以就是只有空軍內部資訊共享(環網?),但是三軍資訊還無法享協同作戰(未來要做的環展?)148F 04/18 00:45
推 ejsizmmy: 差不多這樣沒錯
Ja23072008依舊是這副調調,其實看看新聞就知道,我說的就是「缺乏防空作戰圖資」這事根本不是事實然後前面為了罵我,Ja特別講說是說「迅安」沒整合海馬斯不是「寰網」
https://i.imgur.com/8Y5reri.jpg
「我軍目前指管系統已換裝為『寰網』,並將『迅安』聯戰指管系統整合入寰網內.....」
(注意,是肯定句)
《中共遠海長航對臺澎地區之影響》賴翊平,空軍軍官雙月刊第217期,第37頁。
連結: https://bit.ly/3MO8DNa
即便我部份說法有瑕疵,不好意思,寰網這部分我找的、瞭解的比您認真一點
到現在Ja您還是沒理解寰網案本質是透過什麼方式構聯海陸空三軍資訊
「迅安」這個名詞如果你不熟悉,可以再去找「博勝案」150F 04/18 01:19
→ ja23072008: ej小可愛以為迅安系統通聯只能用來防空,不能用來反艦?168F 04/18 01:54
推 ejsizmmy: 也就是因為這樣,我才會說,要馬是美國人的情報太落後,要馬是這新聞在芭樂
不用再這邊講別的東西,你錯了就錯了,我資料都找給你了
至於迅聯戰系整合迅安系統,這不是我很久以前就告訴過你的事情了嗎?
又是這種你很久以後才意識到我在講什麼?170F 04/18 01:55
→ ejsizmmy: 2/20 16:33 講完到現在 4/18 01:54 才意識到我講的迅聯戰系用迅安系統構聯這件事嗎?190F 04/18 02:04
→ ejsizmmy: Ja23072008至少你有願意成長
兩個月了終於知道我在說什麼了
文章代碼(AID): #1Zyl3HS7 (Military)
再貼一次阿,2/20 16:33 有興趣的版友可以看一下,兩個月前我就說過的東西哦
資料來源、截圖、連接我都有在討論附上195F 04/18 02:04
→ ja23072008: 是不是?又來一個當初被電完,隔一陣子ejsizmmy轉頭又自我催眠,認為是他去‘‘教‘’別人的例子。204F 04/18 02:10
→ ejsizmmy: 還是那句話,我這裡都分享給版友也附上資料,不是為了跟Ja您吵架,沒打算說服你,早點睡喔206F 04/18 02:10
→ ja23072008: 再來,請問從很懂戰管,進化成很懂寰網的ej抓鳥哥。寰網是透過“什麼方式”構聯?很簡單吧,答不出來就漏氣了XDDD
https://i.imgur.com/rI1JH4u.jpg
喔喔,所以ej小可愛認為缺乏防空作戰圖資不是事實?原來陸軍野戰防空跟中短程防空單位都不算防空單位啊?
而且前面叫你回答寰網圖資有哪些東西怎麼縮了呢?你簡單講就好,我把你當參訪的小學生接待。
至於後面那句文法混亂的跳針發言,你要表達的究竟是迅安沒整合HIMAS,還是寰網沒整合HIMAS?而且到底是我說還你說?甚至這整篇文,到底是哪個小可愛,突然天外飛來一筆,從野戰防空跳針到HIMAS?
何況你引用的資料內容,前一篇afv大早就引用過了XDD你是有嚴重閱讀障礙還是眼部加腦部病變?215F 04/18 02:18
推 ejsizmmy: Ja我簡短回答您,以前面空軍軍官月第刊217期第三頁的內容來看
寰網已經整合迅安系統進來
其實您靜下心來仔細想一下迅安在做什麼、是什麼軍種使用,就能理解您問的問題的題根怎麼解
「ej小可愛認為缺乏防空作戰圖資不是事實?」
沒錯,本來就不是事實
空軍強網時代海軍大成聯成時代就已有自有圖資可用寰網時代整合度只會往上更高並一樣有圖資
該系統連接了聯合作戰指揮中心(JOCC)、陸軍海軍空軍聯戰指揮中心,雷達站、飛行基地、防空飛彈陣地及各作戰單位
各資料早顯示寰網已整合了跨軍種作戰圖資能力,「只是整合到甚麼程度的問題而已」
「寰網整合海馬斯?」本來就沒有。
「寰網整合魚叉?」本來就沒有
這兩個美軍賣的裝備,就算提早還加急處理,最早的一批都還要等到2024 2025,怎麼整?用念力整合嗎?其實你該問的是「整合進來有沒有可用性?」230F 04/18 08:34
→ ja23072008: ej抓鳥哥憋了一整晚才這樣?要不要先回答寰網圖資內容跟傳輸方式的基本問題?連這個基本都不知道也想嘴炮,我是認為很可笑啦。249F 04/18 09:00
推 ejsizmmy: 我都附上我的答案跟我的答案的來源了,您還有什麼不滿意
不能整合又不是我造成的,我看起來像是那個推薦買海馬斯的人嗎?
如果你真想知道怎麼整合,要馬報考中科院要馬去雷神公司,再不然就去達利斯看看
當然,上面的說法是你不喜歡寰網其中有整合了「迅安」系統這個回答
(注意,寰網不是只有整合迅安)252F 04/18 09:01
→ ja23072008: 沒有喔,貴官可是全中華民國第一位放話說將來寰展要整合HIMAS跟魚叉的“高手”呢。
當然只能問你啦
所以你連寰網傳輸方式跟圖資內容都不知道,就認為寰展將來要整合HIMAS跟陸基魚叉?那麼M142跟魚叉飛彈防空彈藥的型號也不知道囉?
https://i.imgur.com/F6wW4YV.jpg
當然我是不意外啦,因為你的發言反應出你腦袋裡的東西都爛成一團漿糊,海用空用需求全都喇成餿水。271F 04/18 09:20
→ ja23072008: ej流的不斷跳針滑坡、轉進離題大法又來了(捏鼻)284F 04/18 09:37
→ ja23072008: 來,ej小可愛解釋一下,陸軍用的是迅聯、迅和還是陸資?
https://i.imgur.com/1aLRad0.jpg
哈哈,你知道你會被笑的原因了吧
是不是就像我說:
長期缺乏資訊搜尋、驗證與解讀能力,只能靠他人給予的資料進行各種跳針離題、曲解腦補來亂版。
軍盲不是問題,但懶惰又擺爛,缺乏自知之明又喜好自吹自擂,將無知當成自我標榜,無法對自身言論進行理性舉證論述,更拒絕對自身錯誤言行負責,還公然說謊將自身錯誤移花接木到他人身上。完全是本版專業討論環境的知識之癌。296F 04/18 09:48
博勝案 軍方最依賴的軍事指揮聯絡網路 - 政治 - 自由時報電子報
「博勝案」堪稱國軍當前極為重要的大型資訊系統整合計畫,用途在於整合我國三軍的指管通情監偵電腦(C4ISR)等裝備,2008年美方破獲1起重大的共諜案件,當時遭逮捕的其中1名台灣移民郭台生,涉嫌竊取的機密涉及美國對台軍售中極機密「博勝案」,對台灣恐造成嚴重傷害。「博勝案」是國軍目前最新的指管通情系統, ...
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