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作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題 [分享] 烏克蘭彈藥庫被擊中
時間 Sun May 14 12:49:24 2023

https://www.facebook.com/100090233500021/videos/683325046931309

烏克蘭這次虧大了
俄羅斯發動23架無人機攻擊Khmelnytsky一座彈藥庫。

烏克蘭擊落17架，但是還有無人機擊中彈藥庫引發巨大爆炸，
死傷人數不明。

這兩天俄粉大概會樂翻天。
其實4月的時候蛇大就提到未來防空一大問題，
如何面對敵人飽和攻擊？

海軍的防空系統很早就走向插一堆彈坑應付，
但是陸上防空系統還是傳統的發射架。
一旦打完再填裝就非常耗時...

所以新一代的野戰防空系統發展就是要應付這一大威脅(例如NASAMS)

https://www.facebook.com/photo?fbid=10159520149130003

看到臉友分享的文章，對台灣的防空能力和空權，
是以飛彈總數在估算，覺得這樣的思路已經不能適用了。
隨手寫了點，整理一下放在這裡。

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防空飛彈的攔截能量不能用飛彈數量計算，
而是要以射控單位和發射架數來計算。
這就和評估解放軍對地飛彈和火箭的單次火力評估一樣，
用飛彈總數做計算就偏了。

一個營的愛國者，全部的發射架飛彈打掉，就暫時失去接戰能力，
就算庫存還有上千枚飛彈也沒有接戰能量。
而一旦射控雷達或指揮中心受損，飛彈再多也沒有用。


而且，從越戰開始的點點滴滴來看，這些壓制防空系統的戰史中，
維持搜索雷達的存活和一部分效率，會延長防空飛彈系統的生存時間，
增加獵殺防空系統的難度。
而這比起單純比較飛彈數量的意義更大。

對直升機和對地攻擊機來說，
單兵攜帶防空飛彈的威脅性甚至不低於雷達導引的區域和點防禦飛彈系統，
反而是解放軍的高空和長程對地標定，識別和攻擊能力是更重要的。
沙漠風棒的戰史已經說明，這些防空飛彈系統射高有限，
但是能夠搭配其他系統去限制飛機的操作區域，
而這也是蘇聯防空系統搭配上的準則。
效果好不好放一邊，但是，西方國家是真的怕，
才會有這麼多空載偵測系統和資料分享的研究。

換句話說，單兵系統對低空飛機的威脅很大，
會給飛行員很大壓力和限制，
而這一點上，數量的比較反而重要多了。

如果還考慮到從80年代開始，
一套防空飛彈射控系統能夠同時指揮多枚飛彈攻擊不同目標時，
接戰能力上就更需要仔細考慮。

譬如說，天弓一基本上就是陸上神盾加標二的組合型態，
接戰能力的限制是在終端導引雷達的數量為主。
愛國者一和二的同時指揮和終端導引能力又不同，
也不能直接拿飛彈總數來計算。

因此，傳統的分析思路要改變一下了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.99.74 (臺灣)
※ 作者: sfsm 2023-05-14 12:49:24
※ 文章代碼(AID): #1aO6XNnu (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684039767.A.C78.html
※ 同主題文章:
[分享] 烏克蘭彈藥庫被擊中
05-14 12:49 sfsm.
Re: [分享] 烏克蘭彈藥庫被擊中
05-14 16:10 mmmimi11tw.
Re: [分享] 烏克蘭彈藥庫被擊中
05-15 08:12 kabegami.
※ 編輯: sfsm (114.26.99.74 臺灣), 05/14/2023 12:51:48
推 hdjj: 面對敵方飽和攻擊時,防守方是沒有什麼好辦法的1F 05/14 12:53
推 KleinSchwarz: 感覺最近俄國攻擊愛國者陣地跟彈藥庫的情報來源都不2F 05/14 12:53
→ nanozako: 是不是彈藥庫未明，有消息說被擊中的是當地工業區3F 05/14 12:53
→ KleinSchwarz: 單純，烏克蘭內政部可能又要忙好一陣子了4F 05/14 12:53
→ nanozako: 可能是園區內的油庫或生產電子元件的化學原料倉庫5F 05/14 12:53
→ hdjj: 像這個例子,只能從分散存放來減低被害程度6F 05/14 12:53
推 dalensona: 那個地點離前線好像有段距離了？7F 05/14 12:54
推 margtch: 那火球是打中油庫吧？8F 05/14 12:55
→ hdjj: 不然23架中,只要漏個一兩架,就會變成這個樣子9F 05/14 12:55
→ Mystiera: 這個地方很後面欸 彈藥堆在這幹嘛？軍援不走這條啊10F 05/14 12:56
→ nanozako: 所以現在看到比較多的說法是油料/化工原料庫11F 05/14 12:57
→ kingaden: 看地圖 算蠻後面的12F 05/14 12:57
→ Mystiera: 基輔西南方350公里，離摩爾多瓦還比較近13F 05/14 12:57
推 rommel1: NASAMS裝六個發射箱也沒什麼不同14F 05/14 12:59
→ fantasyhorse: 邏輯很怪，就算發射架夠，也沒有所謂100%這種事情15F 05/14 12:59
推 Sirctal: 能做的都做了，如果要再進一步降低損失就只能
分散存放了16F 05/14 13:00
→ nanozako: 外國網友用影片三角定位在49.442828,26.93783818F 05/14 13:00
推 LI40: 嗯...想到上次打閒置工廠的例子 覺得這次有可能又是打哪裡的工廠來轉移巴哈姆特的慘況19F 05/14 13:00
推 dalensona: 那邊離赫爾松六百公里欸 幾十架無人機能飛那麼遠？21F 05/14 13:01
→ nanozako: 要不是這個油庫，不然就是附近的化學/航太工業倉庫22F 05/14 13:01
→ Mystiera: 架上飛彈打光就要跑路了 你是想說發射車要多點吧23F 05/14 13:02
推 jess730612: 飽和攻擊來犯23架出擊 擊落17架算非常好攔截率24F 05/14 13:02
推 wilcg: 這種狀況插迫近武器系統有用嗎？25F 05/14 13:03
→ jess730612: 大概74%攔截率不能說差 但顯然還是不夠26F 05/14 13:03
→ mmmimi11tw: 理論上有用處，可是基本只能攔截個幾次而已27F 05/14 13:04
→ fantasyhorse: 多層次比較有效，無人機又便宜28F 05/14 13:04
→ jess730612: 烏軍大意了起碼要布置三層29F 05/14 13:05
→ Mystiera: 分散存放後勤難度會跟著飛天30F 05/14 13:05
推 dos01: 反過來說 前線物資不會放這麼集中 就算被打到效果也有限
就是因為離前線很遠才會放這麼多31F 05/14 13:05
推 ayaneru: 目標被毀就是攔截失敗 這時再算攔截率沒意義34F 05/14 13:07
推 jamie81416: 所以李喜明的理論問題就在這裡，完全不重視發射
載台與載具，只是一昧強調屯彈和小型載具。35F 05/14 13:07
推 cwjchris: 分散存放啊不然咧37F 05/14 13:08
推 TWkiller: 慘，看來要就近去德左補給了38F 05/14 13:12
→ moonrain: 這真的蠻大的耶39F 05/14 13:13
推 zxc0312: 哇 虧大了 美國爸爸快加碼啊 兒子都快敗光了40F 05/14 13:14
→ biopopo: Framing news是啥媒體？41F 05/14 13:15
→ Brioni: 其實發射架比彈坑便宜，多買一點發射架就好了42F 05/14 13:17
推 jess730612: 感謝biopopo大提醒 這媒體有問題43F 05/14 13:17
推 ufo559: 好大的蘑菇44F 05/14 13:19
推 LI40: https://i.imgur.com/AzALoFq.jpg
照n大給的座標的話google位置定位應該在這45F 05/14 13:22
[圖]
推 ashrum: 大後方耶，這規模鐵定影響反攻，有內鬼？47F 05/14 13:22
推 Jasonchen415: 相控陣雷達可以同時指引的飛彈數量也有限制 弓2好像是24發/12個目標 弓3可能砍半 然後愛國者是9發48F 05/14 13:23
推 uglyfinger: 看起來好虧...50F 05/14 13:25
→ pv: 應該是 儲氣設備51F 05/14 13:25
推 McRay: 看起來像是俄軍的報復行動52F 05/14 13:25
推 starport: 悲劇了唉53F 05/14 13:25
→ VANNN: Framing news 找不到,,有別的佐証來源嗎?54F 05/14 13:26
推 jess730612: pv大更是內行 我也找類似儲氣槽比較類似55F 05/14 13:27
→ VANNN: 目前只看到 中時/邱世卿,,,,等有在轉發..56F 05/14 13:28
推 Yanrei: 就大師這兩天一直狂推的攻擊吧57F 05/14 13:29
→ jess730612: 爆炸比較乾淨 有氣椎現象 沒有不規則殉爆現象58F 05/14 13:29
→ Yanrei: 然後剛剛又發了一篇超級冷言冷語...
https://i.imgur.com/kz1KpQ7.jpeg59F 05/14 13:29
[圖]
→ jess730612: 說這個是彈藥庫顯然差距很大61F 05/14 13:29
推 et803: 彈藥庫炸了會有煙火亂飛 不像彈藥庫炸掉62F 05/14 13:30
推 poiuy210: 大師表示幹嘛買武器投降就好了，不然家園會被打壞很麻煩63F 05/14 13:31
→ et803: 怪id又來幸災樂禍了65F 05/14 13:31
→ VANNN: 看到到人說了 "硝酸銨化學肥料儲存區被攻擊引爆"66F 05/14 13:31
推 patentshit: 海軍的蛋坑可以機動，陸軍搞蛋坑會有87%是動不了的固定設施67F 05/14 13:31
→ et803: 這樣鵝軍打肥料工廠有比較爽嗎69F 05/14 13:32
→ VANNN: https://pse.is/4vn3pb70F 05/14 13:32
→ jess730612: 我大膽估計這移花接木配上說書 鵝毛的戰爭宣傳71F 05/14 13:32
→ VANNN: 硝酸銨 是炸藥的原料之一1,,不一定是單純肥料工廠72F 05/14 13:33
推 drraujn: 別再提邱世卿這蠢貨了.開戰至今預測全錯 腦死典範73F 05/14 13:33
推 ashrum: 硝酸銨通常是工業用炸藥，安定性太差無法軍用74F 05/14 13:34
→ patentshit: 只有一陣大爆炸沒有接續的煙火四射，很像是油庫、氣槽或前面說的銨肥庫被打中75F 05/14 13:34
→ jess730612: 這爆炸物質顯然很純單一可燃物 炸得滿乾淨的77F 05/14 13:34
→ nekonick123: 感覺不像彈藥庫耶，畫面上完全沒有小煙火的現象78F 05/14 13:36
→ jess730612: 彈藥庫是多種化學物質構成 不可能這麼乾淨兩團火球79F 05/14 13:36
推 David4160: 看到大師等同冥燈，笑話就是80F 05/14 13:36
→ jess730612: 毫無殉爆更是扯 殉爆還要不規則發起81F 05/14 13:37
推 xc091832: 臺灣愛國者備彈幾乎等同架上彈數量，沒有庫存上千枚這回事，而天弓的備彈數量不明82F 05/14 13:38
→ jess730612: 什麼時候點燃那一堆彈藥 人為都無法控制84F 05/14 13:38
推 utn875: 和貝魯特硝酸氨肥料爆炸有點像85F 05/14 13:39
→ xc091832: 但從弓三年產量來推算，應該也沒有準備太多86F 05/14 13:40
推 reich3: 無人機要用愛國者去攔截？科科87F 05/14 13:44
推 JCrawford: 愛2 3 加起來才500多枚 弓三之前一年才產24枚吧88F 05/14 13:45
→ a1106abc:  https://i.imgur.com/ciTcep3.jpg89F 05/14 13:45
[圖]
→ JCrawford: 確實是不能把區域防空飛彈隨便揮霍90F 05/14 13:45
推 AKSN74: 看到推特不少都分析應該是油庫被炸91F 05/14 13:52
→ moonrain: 其實跟反艦彈比起來 區域防空彈更吃緊 特別是無人機氾濫的將來92F 05/14 13:52
推 Bf109G6: 愛國者攔截drones 防守方虧吧（？
換個角度 防守方也海量起來攻擊對方油彈集結處呢94F 05/14 13:52
推 jess730612: 假會就算了還錯誤資訊 區域防空不會針對這麼小目標96F 05/14 13:53
推 rommel1: 幸好有台灣海峽,能飛過來的一定是很貴的大型無人機97F 05/14 13:53
→ moonrain: MQ9之類的就賺了
大型無人機會吧98F 05/14 13:53
推 suitup: 笑死 結果也不是彈藥庫 雖然說sfsm也不是第一次了不過還要告訴sfsm 就算打中了 烏克蘭也不會虧大啦 因為美國爸爸會邊告訴烏克蘭下次小心點 邊補上新的彈藥 這才是事實228F 05/15 01:57
推 xc2v: 應該是很重要的地方 不然怎會有防空系統
話說無人機能飛這麼遠?232F 05/15 09:05

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