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作者 Noback (人類神經解剖學)
標題 Re: [新聞] 俄高超音速導彈神話遭「愛國者」攔截破
時間 Wed May 17 13:28:46 2023

有兩個問題，以愛國者攔截匕首飛彈，好吧就像烏克蘭講的，百分之百的效率，即使是三顆
愛國者換一顆匕首這種號稱不可攔截的高超音速武器。

那麼
1.台海戰爭有夠多的愛國者，是不是就可以打造接近完美的飛彈防護罩，即使是局部比如首
都？

2.敵軍以核彈頭攻擊美國本土，以ICBM做載具，愛國者也能在終端防禦發揮今天的效能嗎？




※ 引述《win8719 (win8719)》之銘言
: 原文來源：
: https://tinyurl.com/2ksb64b2
: 原文摘要：
: 俄高超音速導彈神話遭「愛國者」攔截破滅 ! 專家曝 : 雷達追蹤系統恐升級
: 烏軍 4 日首次使用美製愛國者 3 飛彈防禦系統攔截俄軍「匕首」高超音速（極音速）飛
: 彈，引起各界關注。中國騰訊網「體壇新論點」14 日分析指出，飛彈攔截並非用「追」
: ，而是採接近迎頭方式摧毀，且愛國者的有源相控陣雷達可能已經採用了氮化鎵（GaN）
: 元件，追蹤能力升級不少。
: 最大速度只
: 有 5 馬赫的愛國者成功攔截，號稱最大速度 10 馬赫的匕首高超音速導彈，
: 被外界質疑根本追不上怎麼有辦法攔截。分析指出，因為攔截並非去追，而是採用接近迎
: 頭的方式去攔截，計算好了交匯點，只要射來的導彈和攔截彈同時到達交匯點就可以。
: 但是超過 5 馬赫的高超音速的確比彈道導彈難攔截多了，因為彈道導彈在大氣層外飛行
: ，彈道相對固定，在進入大氣層之後基本上就已經完成了各種數據結算，但高超音速導彈
: 是在大氣層內飛行，提前預警性遠低於彈道導彈，因此計算視窗時間比較短，且更主要的
: 是，以前使用的雷達對於距離比較近的超過 5 馬赫的目標是無法跟蹤的，會形成一串串
: 的虛影，無法持續鎖定無法進行數據分析，因此才被稱之為不可以攔截的。
: 但是近些年雷達的技術發展快速，分析指出愛國者 3 導彈的有源相控陣雷達可能已經採
: 用了氮化鎵元件，跟蹤功能已經有了質的飛躍，因此還是有可能對超過 5 馬赫的飛行目
: 標進行勉強跟蹤的。否則美國雷神公司（Raytheon Company）也不會聲稱自己的 RIM-7
: 海麻雀導彈能攔截高超音速導彈了。
: 心得感想：
: 這是對面的給的評價
: 就是說攔截高超音速飛彈
: 最重要的還是雷達捕抓能力
: 跟計算能力
: 我記得GaN好像是第三代半導體相關
: 台灣也很早就投入這一塊了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.0.250 (臺灣)
※ 作者: Noback 2023-05-17 13:28:46
※ 文章代碼(AID): #1aP6OHG_ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684301329.A.43F.html
※ 同主題文章:
[新聞] 俄高超音速導彈神話遭「愛國者」攔截破滅 ! 專家曝 : 雷達追蹤系統恐升級
05-16 13:58 win8719.
Re: [新聞] 俄高超音速導彈神話遭「愛國者」攔截破滅 ! 專家曝 : 雷達追蹤系統恐升級
05-17 13:28 Noback.
Re: [新聞] 俄高超音速導彈神話遭「愛國者」攔截破
05-17 16:36 wahaha99.
推 KingKingCold: 第一次愛國者攔到匕首那個真的秀 用PAC2換匕首1F 05/17 13:32
推 miname: 愛三不夠多，要夠多請加軍費2F 05/17 13:32
→ KingKingCold: 如果PAC2都攔得到 那PAC3更不用講了 PAC3專防導彈的3F 05/17 13:32
→ Brioni: 假設美國海軍打美國陸軍，一枚D5帶12顆彈頭，一艘SSBN你要準備900枚，這還是要假定先部署到落點附近的情況4F 05/17 13:33
推 mouz: 發射架上的打完了會有空窗吧？7F 05/17 13:34
推 miname: 2021的新聞寫384枚愛三，對岸破千枚飛彈對準台灣8F 05/17 13:34
推 KingKingCold: 還有個問題是東風系列跟匕首的彈道機制不一樣9F 05/17 13:36
推 lfour: 又不是每一顆都要攔10F 05/17 13:36
→ KingKingCold: 東風系列是HGV 匕首只是以伊斯坎德爾再升級的旋成體導彈 另外匕首的參數應該已經被美軍看光光了 以後不會再是美軍防空裝備的對手了11F 05/17 13:37
推 miname: 講不是每一顆都要攔的那位可以講講要攔幾顆嗎？14F 05/17 13:39
推 Brioni: 終究是要看飽和打擊量是多少，若對手是滿裝美國海軍SLBM，美國陸軍要準備超過一萬枚才有可能攔下所有彈頭15F 05/17 13:40
→ miname: 對岸兩千枚飛彈，愛三以兩發攔一發來算攔不到10%，所以要喊對岸命中率不到19%？
10%18F 05/17 13:43
→ Brioni: 一般接戰標準是射2枚去攔截，南港跟金山那邊的應該可以攔一百多枚來襲飛彈21F 05/17 13:44
→ maniac0630: 認為每顆都要攔立場的資金很雄厚？
落點在山區、農田的也要攔嗎？23F 05/17 13:46
推 miname: 對岸腦子燒了才會瞄準農田
我是喊攔命中彈喔
飛彈總量*命中率=要攔截的數量25F 05/17 13:48
推 drraujn: 2D窩不知道腦子有沒有燒,不過我只記得匕首打雞舍28F 05/17 13:53
推 jimmy8019: 瞄準軍事設施，然後落點在山區29F 05/17 13:54
推 miname: 落在非目標區那就算沒命中啊30F 05/17 13:55
→ jimmy8019: 而且幾千枚飛彈不可能一次全射，先不提妥善率，還要看發車載台數量，板上飛彈洗地的迷思已經討論過很多次了。31F 05/17 13:56
→ miname: 對岸飛彈命中率87%不公開，你們想喊就自己喊啊
愛國者384枚是總庫存…34F 05/17 13:57
推 patrickleeee: 之前就算過了 一次發射量了不起5 6百 防空系統會算36F 05/17 13:59
→ miname: 洗地論被打槍的理由是目標多到打不完，不是可以完全攔截命中彈37F 05/17 13:59
→ patrickleeee: 最有可能擊中的才攔截 就算會命中也不可能全攔下
所以機場修跑道那些都有在演練 又不是被打中就結束39F 05/17 14:00
推 ja23072008: 國軍防空彈藥的確偏少41F 05/17 14:01
推 patrickleeee: 而且算不夠是指他們要更多飛彈去癱瘓機場 因為精度不夠需要用數量去彌補 就代表能癱瘓的時間更短42F 05/17 14:03
推 miname: 原po命題是完美飛彈防護罩，放跑道給共軍打應該不符合命題，跑題請去別篇
我沒說國軍愛三數目不足以打贏台海戰爭，我説的是不足以打造完美飛彈防護罩，題目看錯的請左轉44F 05/17 14:05
推 patrickleeee: 就不可能啊 飛彈 攻擊跟防禦上差太多了
要完美是不可能的 尤其是沒錢的軍隊48F 05/17 14:08
推 b325019: 我不認為存在所謂的完美飛彈防護罩就是了50F 05/17 14:12
→ maniac0630: 防空本就不是追求完美，是要保護價值目標51F 05/17 14:14
→ reich3: 某樓是假設中國共產黨的決策充滿理智一定每一發都是攻擊軍事設施，導彈的命中半徑是3公尺內喔！所以每一發都要愛國者攔截喔！？52F 05/17 14:14
推 iqeqicq: 美帝：攻擊是最好的防禦，懂？
你們沒有把美國海軍的標三標六算進去？
美軍艦隊在開戰前就先在台灣海峽布陣了55F 05/17 14:14
→ iio: 忘了有五分錢行動這種東西嗎?愛國者台灣有384枚
美國可是超過萬枚阿 美國阿爸願意台灣就是無限射58F 05/17 14:20
推 miname: 按某樓假設共軍是智障的話，我們也不用當兵了60F 05/17 14:20
推 jess730612: 台灣愛國者 200發PAC-2 384發PAC-3 100發PAC-3 MSE也就是你確定有684發72座發射單元的彈道攔截能力
發覺弓三被騎士了海空特別條例要建制12個連弓三系統61F 05/17 14:21
→ hutao: 破解神話就是氣勢問題64F 05/17 14:22
→ bookerhsu: 想太多，攔不住原子彈65F 05/17 14:23
→ jess730612: 台灣這區域防空比烏克蘭好上不止十倍
烏克蘭都撐得過來沒道理台灣不能66F 05/17 14:24
推 miname: 原po命題就愛國者飛彈啊68F 05/17 14:25
→ maniac0630: 中國願意一次發射2千枚打一個雷達站，我應該會樂歪69F 05/17 14:26
推 jess730612: 鵝毛六千個核彈頭 打烏克蘭死了20萬人都不敢砸核彈中國就那幾百顆敢砸台灣這眼光恢弘 不愧是中國人70F 05/17 14:27
→ ja23072008: 72具發射架，每具16枚愛三的話，一個基數就是1152枚。國軍彈藥基數嚴重不足其實不是新聞。72F 05/17 14:29
→ jess730612: 但是有三套是愛二發射架基數不會這麼高74F 05/17 14:30
→ Mystiera: 誰說東風“系列”是HGV？75F 05/17 14:31
→ ja23072008: 不管用愛二愛三算，都是不滿一個基數。76F 05/17 14:32
推 jess730612: 是不滿阿 這早就知道的事 全架都沒塞滿77F 05/17 14:33
推 crossmyheart: 本來就不用每顆都攔，不然愛國者都放重要軍事目標做什麼？要每顆攔截也不符成本效益，還在幻想萬彈齊發得大獎？烏克蘭告訴大家就算你飛彈洗地也不一定會贏了78F 05/17 14:33
→ jess730612: 就是因為貴台灣老想著用弓三頂82F 05/17 14:34
推 miname: 看完命題再來討論好嗎？83F 05/17 14:35
推 tokikaze: 地球上目前沒人辦得到的事是要怎麼討論
沒法理解的話看以色列是怎麼玩的，落點會造成威脅才攔。84F 05/17 14:37
推 miname: 就空想類題目啊，以色列表示波灣飛毛腿攔截率97%供沒想像力的人參考87F 05/17 14:42
推 jess730612: ICBM跟MRBM跟最近很熱門空射匕首 本質上沒啥兩樣
飛行不會因為配備核彈頭 還是高爆彈頭就有所改變89F 05/17 14:43
→ miname: 42顆攔下41顆，顯然大部分都需要攔截91F 05/17 14:44
→ jess730612: 你能攔截匕首就一定能攔截彈道飛彈 沒什麼差別92F 05/17 14:44
→ miname: 哈馬斯的火箭沒導航，命中率沒辦法參考93F 05/17 14:45
推 fantasyhorse: 命題1，可以啊94F 05/17 14:46
推 HDT: 命題命題命題 講的好像很懂命題一樣 原PO也只是講局步完美防禦 機堡沒被炸掉留跑道給炸為啥算偏離命題有在絕對完美防禦圈的再攔 不會命中的就不要攔 哪裡偏移命題？
共軍智障到拿飛彈打農田和不用當兵有啥關係？
俄羅斯智障到拿匕首打公廁 就會智障到不顧一切侵略95F 05/17 14:48
推 miname: 那我們從命題就不一樣了，所以結論自然不一樣end101F 05/17 14:50
→ HDT: 烏克蘭 所以烏克蘭人一樣要當兵防禦俄羅斯入侵
那是你自以為的命題 end102F 05/17 14:51
→ miname: 你自然可以做對岸將軍腦袋灌水泥的假定去兵推104F 05/17 14:51
推 jess730612: 至於東風17這種乘波體中共大殺器是計畫要打美帝航母絕對不會用在台灣 那不是台灣人該煩惱的105F 05/17 14:52
→ HDT: 而且命題明明是講說有足夠多的愛三形成完美防禦
到底是誰偏移命題在那邊講說台灣不夠多？
到底是誰偏離命題？107F 05/17 14:52
→ maniac0630: 題一：是的；題二：可以，跟彈頭無關110F 05/17 14:52
→ HDT: 自己偏移題目在那邊講別人偏移命題到底好不好笑111F 05/17 14:53
→ miname: 我27樓就有喊只攔命中彈了，不要亂砲112F 05/17 14:53
→ Erichartman: 目標速度增加  獲取目標之後的系統反應時間變短113F 05/17 14:53
→ HDT: 所以咧？ 題目是"足夠多就可以完美" 自己在邊扯台灣114F 05/17 14:54
→ Erichartman: 會壓縮footprint  速度高到超過規格之後115F 05/17 14:54
→ HDT: 三百多發中國幾千發的是誰偏移命題？116F 05/17 14:54
推 fantasyhorse: 匪共彈道飛彈對台灣的大概是1000-1300枚117F 05/17 14:54
→ Erichartman: 你只能攔往你臉上來的目標  每種系統  包括愛國者118F 05/17 14:55
→ HDT: 中國破千發瞄準台灣 所以載具破千就對了？119F 05/17 14:55
→ Erichartman: 都有自己的規格  ICBM就超規格了120F 05/17 14:55
推 miname: 好好好，你說的都對，國軍英明神武，對岸腦子燒掉飛彈亂炸，所以都不用攔121F 05/17 14:56
推 fantasyhorse: 把中長程也算進去打台灣，真的是錢多
也不是不行拉，那就打吧，所以攔截不完整，看是要多買還是硬扛123F 05/17 14:57
推 HDT: 到底是誰偏離命題？ 笑死人126F 05/17 14:58
→ fantasyhorse: 不要跟我說無法100%攔截就投降127F 05/17 14:59
→ HDT: 套用你的原話 不符合命題跑題的請去別篇
題目就是足夠多的防空飛彈可不可以完美防禦
在那邊扯台灣幾百中國幾千偏移命題的在那邊對對對128F 05/17 14:59
推 jess730612: 射程能打導關島但為了能打到台灣 發射單元後撤發射完全想不到為甚麼要這麼做 非常不合邏輯也浪費131F 05/17 15:00
→ HDT: 題目是有足夠飛彈可不可以打造完美防禦圈 自己跑題台灣飛彈不夠多不能完美 到底誰要左轉誰要重看題目?133F 05/17 15:01
推 jess730612: 這樣等於中國抽調攻擊關島日本武器只為了打台灣?
太不合理 那當時設計武器戰備需求都是隨便搞135F 05/17 15:02
→ st89702: 完全攔截看高能雷射防空出來有沒有機會137F 05/17 15:04
推 reich3: 算了，某樓跑題來亂的。回答原PO問題。
1.首都當然可以打造完美防禦圈，讓天龍人在戰時安居樂業。但更上乘的是幫樂山雷達站打造完美防禦圈。樂山雷達站是中國火箭軍的首要目標。只要一天不除，屹立不搖，中國空軍的一舉一動，整個東亞美國盟國都知道。火箭軍就只能不分晝夜晴雨，不斷發射數量有限的精密導彈試圖摧毀。原本要炸其他軍事設施的導彈就被樂山雷達站跟愛國者導彈給吸走了！首都圈反而平安。這吸怪陷阱的概念請參考烏克蘭跟羅剎國僵持的巴赫姆特。138F 05/17 15:07
推 kabegami: 原po的命題，可以去查美國國家飛彈防禦系統（NMD)當時的爭論，就有答案148F 05/17 15:10
→ reich3: 2.請參考子定的如果中美核戰爭，有非常詳細的美國反導體系，從東亞到美國，從上升段，中段跟末段，一層又一層都有攔截方案。與其擔心美國被打擊，末段要多少愛國者攔截，不如開懷面對中國本土反導系統被美國義勇兵輕鬆打穿時的哭爹喊娘！！
https://youtu.be/dRvy4zBclnc
西安以東一二三四五線城市被美國核彈頭犁了又犁而全滅吧！150F 05/17 15:24
→ Zsanou: 想吹飛彈洗地？158F 05/17 15:32
推 Brioni: 如果國軍跟對岸，其實準備5000枚愛國者跟天弓就能攔8、9成各式飛彈了吧，不過這是全都要攔的情況159F 05/17 15:51
→ fantasyhorse: 5000枚..lol  真的太貴了161F 05/17 15:57
推 et1783: 關鍵字：急需162F 05/17 16:08
推 patrickleeee: 如果真的要說命題 原PO說有足夠的飛彈可以形成與否?那的確講兩岸數字差異的確是跑題了XD 所以一直說人跑題的 自己一開始就跑題了LOL163F 05/17 16:08
→ Mystiera: 中國要是核攻擊美國台灣會哭哭，每年季風不是帶來霾害了都是輻射塵T~T166F 05/17 16:23
噓 kisaraki1976: 兩個答案都是：只有機率大小，沒有完美168F 05/17 16:43
推 tofukingkion: 笑死還有人以為攔飛彈不用看預測落點全都攔的哈哈哈169F 05/17 17:14
推 jess730612: 理論上作戰控制站電腦對於來襲全彈道都能解算預測好像廢話 不能解算又如何指揮攔截器飛彈去攔截
所以最終電腦解算彈著點沒有攔截必要是會放棄攔截便宜如鐵穹防禦系統 再便宜也會放棄彈著無人區171F 05/17 17:25
推 jerrylin: 台灣要先收集幾次東風的資料才能攔截
匕首也不是一開始就能攔到的
所以你有沒有發現  中共不太敢試射東風
核彈射美國  你幫中國人擔心就好175F 05/17 20:14
→ fantasyhorse: 去年8月不是才試射11枚179F 05/17 20:29
推 Pegasus170: 中國長程對地飛彈往美國本土丟的話，美國不一定全都都會去攔截；但是第一枚落地之後，一個半小時後全中國會有10%的人壽命只剩下不到10天，有1%的人身體會成為空氣中灰塵的一部分。180F 05/18 00:42
推 yoml: 美國的玩法是只要你丟一顆到美國的ICBM一升空，美國會丟全部的ICBM到你家，還要在意愛國者攔不攔得住ICBM嗎？對付瘋子就要比瘋子更瘋狂才有辦法制止184F 05/18 00:51
→ hoos891405: 廢文187F 05/18 07:49

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