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標題 Re: [提問] 烏軍戰後是否要保留大量蘇械
時間 Fri May 19 16:51:13 2023
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標題 Re: [提問] 烏軍戰後是否要保留大量蘇械
時間 Fri May 19 16:51:13 2023
最近烏克蘭傳出有意重啟T-84 BM Oplot坦克的產線
烏克蘭國防部長還親自拍片宣傳
https://twitter.com/oleksiireznikov/status/1657060299847901185
這個消息已經引起許多討論，包含一些人猜測其可行性
我也看到有人挖出來以前的新聞，烏克蘭前幾年在推動的一個計劃是Bastion
主要就是要本土替代掉 T-84 Oplot-M 使用的俄國和白俄羅斯零件，外加更多升級
值得一提的是原本就規劃要在2023年完成這個計畫，大概是已經成功了
當然T-84另一個重要的升級版本是改裝120mm炮的T-84-120 Yatagan
烏克蘭前幾年的另一個重要坦克研發計畫是Crab
其實就是從前幾年才開發的T-64 BM2進行更完整的升級
烏克蘭戰前計畫T-64繼續升級之後要撐到2045年
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值得討論的幾個問題
1.T-84的外銷用戶目前就是泰國，不知道泰國對其評價如何？
T-84的水準，有辦法和俄國的T-90相提並論嗎？
2.最近萊茵金屬有宣布和烏克蘭進行坦克技術的合作和轉移
T-84有可能靠萊茵金屬幫助升級到什麼程度呢？
附帶分享一下，最近有T-84的媒體報導影片，是烏軍第三坦克旅唯一的一輛T-84
車組說這輛車是開戰後才從保修廠啟用的
(第三坦克旅是後備動員部隊，平時只有維持一個保修連)
https://youtu.be/NIMw53-MYZE
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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-05-19 16:51:13
※ 文章代碼(AID): #1aPpY47n (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684486276.A.1F1.html
推 : 謝分享1F 05/19 16:55
推 : T-84有參加過坦克大賽 但最後墊底 自動裝填機還出問題卡住
還是要看替代俄系零件的能拿什麼來用2F 05/19 17:01
還是要看替代俄系零件的能拿什麼來用2F 05/19 17:01
推 : 配上北約射控和光學儀器會變超猛5F 05/19 17:12
推 : 引擎大概也要換成德國貨，妥善率會改善很多。6F 05/19 17:17
推 : 財力有限大概會用一段時間
未來就像波蘭那樣，從南韓技轉，合作搞戰車7F 05/19 17:17
未來就像波蘭那樣，從南韓技轉，合作搞戰車7F 05/19 17:17
推 : 跟歐洲合作吧？歐洲很多小國也有便宜耐操坦克的需求，烏克蘭有產能歐洲有現代化能力，總不能都用貴死人的德國貨。9F 05/19 17:21
推 : 烏克蘭才是純正的羅斯，以後蘇系武器就靠烏了12F 05/19 17:24
→ : 應該是能靠國產跟北約零件生產的就保留，變成國產武器，沒辦法的就淘汰改成自研或北約採購13F 05/19 17:27
推 : T72系列遲早要揚棄，會飛砲塔的設計15F 05/19 17:28
→ : 之前烏克蘭好像曾提過M60的延壽方案，現在加上萊茵台灣要不要去問看看(RY16F 05/19 17:39
推 : 不可能不用俄系，俄系便宜適合窮國家，除非烏克蘭經濟戰後飛天，不然現成的產線技術沒有放棄的道理未來可預見的是會衍生出美俄混血版逐漸過渡18F 05/19 17:42
推 : 蘇系便宜有一定的需求，政治經濟站隊西方民主陣營，相信也能開闢一個新市場。21F 05/19 17:51
推 : 也可能用韓國貨啊23F 05/19 17:56
推 : 可能戰車還是會保留和M1高低配吧 烏克蘭沒那麼有錢24F 05/19 17:57
推 : 替換成西方射控觀瞄就是非常高CP值的選擇了25F 05/19 18:01
推 : 烏克蘭未來也許會跟以色列一樣 發展很多武器跟技術而且都有蘇式、西式在戰場使用的經驗26F 05/19 18:02
推 : 西方技術最有用的大概就射控跟火炮吧
125炮彈頭分離式的設計限制了他潛力28F 05/19 18:11
125炮彈頭分離式的設計限制了他潛力28F 05/19 18:11
推 : 畢竟技術基礎跟產線就在那邊 會逐步替換但短時間內還是不可能捨棄啦 戰後還需要維持很長時間的威攝力在這種時候貿然替換造成戰力空窗很不智30F 05/19 18:17
推 : 我記得在泰國測試時分數低於T-90高，交貨的戰車品質也很差。當年會得標原因價格最低不會讓美國老大不開心33F 05/19 18:20
推 : 假設俄最終真的戰敗，那烏乃至整個歐洲保留那麼多軍火幹嘛？36F 05/19 18:21
推 : 俄國最後真的戰敗 你要保證普丁垮台後下個上來的不又是一個把內部壓力轉移到外面的瘋子
又或者俄國直接分裂 有軍閥幹蠢事也不是不可能38F 05/19 18:22
又或者俄國直接分裂 有軍閥幹蠢事也不是不可能38F 05/19 18:22
推 : 以前蘇聯解體時，也有人問北約還有什麼用41F 05/19 18:23
→ : 又不是說俄國戰敗大家直接喊世界和平42F 05/19 18:23
→ : 怕俄羅斯下個總統一拍腦門開打繼續戰爭阿43F 05/19 18:23
→ : 不管最後怎麼結局 可以想見歐洲會動盪好一段時間44F 05/19 18:23
→ : 烏克蘭還要面臨中系坦克的競爭
但中國軍工產業目前準備武力犯台的動員，沒空外銷45F 05/19 18:34
但中國軍工產業目前準備武力犯台的動員，沒空外銷45F 05/19 18:34
推 : 西方武器好用 但是是真的貴
不然韓國哪能在東歐發大財47F 05/19 18:36
不然韓國哪能在東歐發大財47F 05/19 18:36
→ : 烏克蘭可以在戰後支援摩爾多瓦和喬治亞收復失地49F 05/19 18:39
推 : 中國軍工產業目前外銷對象是阿拉伯跟非洲居多50F 05/19 18:39
→ : 尤其前者，比較近，較好支援51F 05/19 18:41
→ : 摩爾多瓦應該不太有機會用到重裝備
反攻德左以城市巷戰為主
喬治亞要收復南奧賽提亞和阿布哈茲就要用到重裝備前提是克里米亞要先收復，將阿布哈茲納入打擊半徑52F 05/19 18:41
反攻德左以城市巷戰為主
喬治亞要收復南奧賽提亞和阿布哈茲就要用到重裝備前提是克里米亞要先收復，將阿布哈茲納入打擊半徑52F 05/19 18:41
推 : 延續T-72/T-80的車體設計如果要搞定裝彈，彈藥攜行量跟車內空間會不會變得更悲劇...56F 05/19 18:55
推 : 直接技轉k2坦克啦，俄系坦克已經在戰爭中證明戰力低落
新市場也難，俄羅斯衰落後，只能低價賣缺乏利潤58F 05/19 19:01
新市場也難，俄羅斯衰落後，只能低價賣缺乏利潤58F 05/19 19:01
推 : 戰後 舊的還是得繼續用 沒什麼 就錢的問題
戰機倒是可以換 但最基本款的F16都貴鬆鬆
大概只能靠北約各國DONATE給烏克蘭 因為烏軍在前線扛鵝軍 但地面的東西 就是用到報廢為止了 我猜61F 05/19 19:11
戰機倒是可以換 但最基本款的F16都貴鬆鬆
大概只能靠北約各國DONATE給烏克蘭 因為烏軍在前線扛鵝軍 但地面的東西 就是用到報廢為止了 我猜61F 05/19 19:11
→ : 中、日、韓、法系的自動裝彈機也值得討論
這些自動裝彈機不像俄系有殉爆的設計缺陷65F 05/19 19:13
這些自動裝彈機不像俄系有殉爆的設計缺陷65F 05/19 19:13
推 : 假設俄去軍事化，附周遭還有其他威脅嗎？67F 05/19 19:25
推 : 他是俄國 永遠是威脅68F 05/19 19:28
推 : 陸地接壤，不能擺爛不升級戰車的69F 05/19 19:34
推 : 會變成俄皮美骨70F 05/19 19:39
推 : 「便宜的美系軍火」其實就韓國貨
烏克蘭看起來想做的是連韓國貨都買不起的這塊
把原本的俄系軍火改裝成美系規格方便接收美援彈藥應該也是有一片市場的啦
除了烏克蘭自己以外 高加索地區 分裂的俄羅斯內部71F 05/19 19:41
烏克蘭看起來想做的是連韓國貨都買不起的這塊
把原本的俄系軍火改裝成美系規格方便接收美援彈藥應該也是有一片市場的啦
除了烏克蘭自己以外 高加索地區 分裂的俄羅斯內部71F 05/19 19:41
推 : 當年蘇聯解體後，俄羅斯也被認為不成威脅，歐洲和平圈整個武裝廢弛，然後普丁就幫大家上課了76F 05/19 19:45
→ : 還有非洲軍閥等等 各種沒什麼錢還非要打仗的地方78F 05/19 19:45
推 : 折衷選擇就K2啊 韓國人真的抓住商機了79F 05/19 20:25
→ : 撿了那麼多T72 總要想辦法再利用80F 05/19 20:56
推 : 韓國應該算歐系軍火81F 05/19 21:56
→ : 要先終戰再說，搞不好終戰後，連留的意義都沒有了。82F 05/19 22:06
推 : 非洲內戰用不上坦克啦，給裝甲車、肩射飛彈、無人機、皮卡、步槍就很足夠了84F 05/20 01:55
→ : 布丁到現在上的課是廢弛的軍力還真的夠頂世界第二86F 05/20 08:07
推 : 樓上你要確定耶，美國沒出手能頂多久87F 05/20 09:41
推 : 非洲要T-55等級的，那個大概只有中國給得出來。中南美倒是烏克蘭潛在市場，因為它們比非洲安定些，但是還是很窮；韓系只有像巴西、智利、阿根廷才玩得起。
烏克蘭大概把T-72猴版再降階成鼬版就能應付中南美能給得起的價格。
大概是手動裝填加上無彈道計算機的光瞄版本，行進間射擊是不可能。88F 05/20 15:16
烏克蘭大概把T-72猴版再降階成鼬版就能應付中南美能給得起的價格。
大概是手動裝填加上無彈道計算機的光瞄版本，行進間射擊是不可能。88F 05/20 15:16
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(jimmy5680.): Re: [提問] 烏軍戰後是否要保留大量蘇械 - Military板