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作者
標題 [情報] 烏克蘭防空部隊拯救了愛國者系統的名聲
時間 Sun May 28 23:46:21 2023
作者
標題 [情報] 烏克蘭防空部隊拯救了愛國者系統的名聲
時間 Sun May 28 23:46:21 2023
https://tinyurl.com/mk9xyuar
Ukrainian air defense uses Patriot systems in ways that surprised US – expert interview / The New Voice of Ukraine
![[圖]]()
Ukrainians managed to squeeze something out of the Patriot system that even the US did not know was possible ...
![[圖]](https://static.nv.ua/shared/system/Article/posters/002/687/761/original/43d9231927615efae02b1ac44a0272d2.jpg?q=85&stamp=20230524005033)
這媒體可能偏烏克蘭的大外宣，不過資訊和論點蠻有趣的
重點摘錄:
1. 愛國者系統包括了四台飛彈發射器(車)，間隔十公里部署
系統指揮站位置又是在十五公里外
有關於俄軍匕首飛彈擊毀愛國者系統之事，非事實只是宣傳
因為匕首根本不是設計用來打這麼小的目標
2. 烏軍情報，一月初俄軍手上有53枚匕首，每個月能生產十枚
發射載具，米格31K帳面上有12架，但實際能飛只有六架
至於TU-122M3和TU-160能射匕首，這訊息並不正確
3. 年初俄軍開始用S300 S400的飛彈對地攻擊，當時烏軍無法擊落這些飛彈
因為S400可達時速5000公里，超過烏軍武器能應付之外
早先關於獲援愛國者系統，論點是可以反制伊斯坎德和KH-22飛彈
反制匕首和S400這些高速飛彈，從不在討論範圍
當烏軍使用愛國者多次成功攔截匕首，連美國和製造商都感到意外
4. 愛國者系統的有效性受質疑是因為沙烏地的戰果太爛
油豪擁有200組發射器，相比美軍也才400組，可說沙烏地的數量極多了
葉門胡賽組織每兩三月，會用Shahed 136或者仿製的KH-55攻擊沙烏地
然而沙烏地防空部隊面對這類亞音速飛彈，卻常失手
葉門胡賽組織每兩三月，會用Shahed 136或者仿製的KH-55攻擊沙烏地
然而沙烏地防空部隊面對這類亞音速飛彈，卻常失手
這導致了愛國者系統的名聲蒙塵
甚至一度被俄國見縫插針，想推銷S300V4給沙烏地去取代愛國者
報導指稱，烏軍用愛國者達到的戰果
再次證明了自己是展示西方武器有效性的最佳夥伴
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確實不少武器到了烏軍手上都很快打出高效能的戰力
但這並不限於西方援助的新武器
我想還是要考慮戰鬥民族的種族加乘吧
附註，對於台灣也有不少的愛國者系統，還是可有很高信心的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.213.181 (臺灣)
※ 作者: utn875 2023-05-28 23:46:21
※ 文章代碼(AID): #1aStTFDS (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685288783.A.35C.html
推 : Slava Ukraini1F 05/28 23:48
推 : 美國：謝謝俄羅斯爸爸刷的火箭2F 05/28 23:50
推 : 油豪國有高檔玩具卻玩不出好效果好像不是新聞了3F 05/28 23:52
→ : 是因為系統有沒有開機的緣故嗎？4F 05/28 23:52
推 : 有人要買嗎？現在愛國者剩5組，5組喔！一次買2套，我再送你一部拖車5F 05/28 23:52
推 : 油豪國的工具都很好 但是戰力要減一半 印象都是傭兵操控7F 05/28 23:53
推 : 油豪維修外包 裝備出狀況都是直接烙跑9F 05/28 23:55
推 : 會不會其實美國也信不過油豪故意留了好幾手10F 05/28 23:55
→ : 國家福利太好 士兵才不想死11F 05/28 23:55
推 : 重裝備維修保養好像是外包的。12F 05/28 23:56
推 : 油豪不管拿再好的裝備都能打出屎一樣的戰績13F 05/28 23:57
推 : 蘇丹這次內戰一方的RSF也有被沙烏地雇用去介入葉門內戰14F 05/28 23:58
推 : 油豪的軍事不是普普？錢堆的多不代表能打
帝國軍是沒機會證明，油豪是操作太爛，製造商是
壓根兒不曉得自己製造的武器有多強wqww
這是哪來的灰色笑話16F 05/28 23:58
帝國軍是沒機會證明，油豪是操作太爛，製造商是
壓根兒不曉得自己製造的武器有多強wqww
這是哪來的灰色笑話16F 05/28 23:58
推 : 沙烏地軍在波灣戰爭時也說過M60戰車壞了 結果美方人員去檢查才發現是換個空氣濾清器就能解決的問題20F 05/29 00:05
推 : 安全係數抓太高以至於低估自家產品戰力吧？22F 05/29 00:07
推 : 原來愛國者系統的名聲需要人拯救?23F 05/29 00:08
推 : 擊墜的證據在哪啊？ 雷達點？ 影像？24F 05/29 00:10
推 : 油豪打個葉門就"粒粒辣辣"，真的別太期待神兵利器有啥戰果。25F 05/29 00:16
推 : 照片的PAC-3 mse 怎麼是擺4+2，強迫症不能忍27F 05/29 00:18
推 : 在沙烏地阿拉伯的表現，真的覺得美國有留一手。例如資訊鏈，烏克蘭是免費吃北約的，油豪沒有再重金加購就只能吃*28F 05/29 00:34
→ : 油豪 感覺只是個會課金但操作爆炸爛的玩家XDDD31F 05/29 00:40
推 : 油豪是標準的又菜又愛玩XD32F 05/29 00:42
推 : 別人先不說 沙烏地阿拉伯基本上看起來就是「買到什麼東西無所謂，只要有美國的保證就好」這樣
行有餘力的話 買些能拿來宣傳的模型比較理想33F 05/29 00:43
行有餘力的話 買些能拿來宣傳的模型比較理想33F 05/29 00:43
推 : 滿手SSR角但都沒練1等的概念嗎XD36F 05/29 00:50
推 : 其實歷次以阿戰爭，兩大油豪都只有搖旗吶喊，跟以色列戰得死去活來的反而是沒那麼富裕的阿拉伯兄弟戰得最兇的莫過於埃及、敘利亞，約旦也曾被重創，然後就倒向以色列了（發現阿拉伯兄弟不但不可靠而且還是潛在威脅）37F 05/29 00:51
→ : 沙烏地 不意外...
他們連坦克車空濾塞住都要打電話找道路救援42F 05/29 00:53
他們連坦克車空濾塞住都要打電話找道路救援42F 05/29 00:53
推 : 油壕比較像教育問題，缺乏專業技術軍官44F 05/29 01:17
推 : 不，油豪國的最強武器就是那多到可以任性的錢錢，以及它是油豪的這件事實而已，部隊、軍備只是假裝自己也有盡力的虛名而已，隨便一位正式公民拿政府的福利都可以過上還不錯的日子了，誰想為戰時的裝備維護賭命啊？落跑留著一條命領福利還比較實在，國防的事就叫傭兵或美軍
反正當油豪國是有錢買豪車，三不五時還會開他的豪車出來秀，但對顧車毫無興趣跟概念的紈褲子弟就對了45F 05/29 01:28
反正當油豪國是有錢買豪車，三不五時還會開他的豪車出來秀，但對顧車毫無興趣跟概念的紈褲子弟就對了45F 05/29 01:28
推 : 我開始相信烏克蘭有種族加成了53F 05/29 01:41
推 : 沙烏地阿拉伯這類的中東國家，其實以他們的教育程度，最適合的是T-55、BM-13、D-30、BS-3、AK-47跟Mig-21。
就我的經驗，那邊的人對「非統計學相關的」數學、生物、物理及化學專長非常弱。
而偏偏這些就是設計與操作現代武器最需要的知識。54F 05/29 01:50
就我的經驗，那邊的人對「非統計學相關的」數學、生物、物理及化學專長非常弱。
而偏偏這些就是設計與操作現代武器最需要的知識。54F 05/29 01:50
推 : 沙阿那時候使用愛國者有按紀令定時關機重開嗎？60F 05/29 01:53
推 : 最適合他們的就是眼睛可以直接看的彈著的武器。至於防空系統，那就是刺針跟20機砲這類直射無雷達導引裝備。61F 05/29 01:56
→ : 烏教育水準蠻好的；沙阿大概是都請安拉保祐射中。64F 05/29 02:38
→ : 啊油王就是一如既往地花大錢丟大臉 不管買啥好東西打出來結果就是一坨屎 不只是美械其他國家賣的一樣我記得傳說中最好笑的是因為加油機是女性飛官飛的駕駛員拒絕加油直接跳傘回去還被當榜樣宣傳65F 05/29 03:26
推 : 那就是幾乎所有的基礎科學都很爛啊XDDDD69F 05/29 05:03
推 : 總是要有競爭壓力甚至生存壓力才會有進步的動力吧?70F 05/29 05:26
推 : 我就遇過一口英文流利，但是不知道分數運算的阿拉伯人^_^
他對通分的思維很難理解71F 05/29 05:27
他對通分的思維很難理解71F 05/29 05:27
→ : 古早年代的漫畫(基地88)都知道油豪才會雇傭兵打仗但是伊拉克這類比較有壓力的阿拉伯國家又是另一回事74F 05/29 05:28
推 : 伊拉克也差不多…中東國家花很多時間在神學（嚴格說是伊斯蘭教的神學），還可以跟你討論說佛教是如何才能符合有神宗教的定義，跟你說日本是一個無神的國度（因為日本人對神的存在接近傳統民間習俗，沒有定於一尊的絕對神）。
然後數學他們只在乎整數運算，所以對離散數學很快接受，這也是他們會在巨量資料上有成就的主因：整數為主的離散與統計學。
幾何、微積分、虛數、機率、分數就很慘烈。線性代數只有整數條件下能理解。76F 05/29 05:32
然後數學他們只在乎整數運算，所以對離散數學很快接受，這也是他們會在巨量資料上有成就的主因：整數為主的離散與統計學。
幾何、微積分、虛數、機率、分數就很慘烈。線性代數只有整數條件下能理解。76F 05/29 05:32
推 : ...我有點好奇你是怎麼知道的那麼詳細的ww86F 05/29 05:48
推 : 多倫多大學有因為他們這些留學生們開班補強數學呀！XD
當你站在講台上授課時，你不想知道也會知道。
入學許可都發出去，簽證也開下去人都報到入學了，無法趕走他們。
然後期中考兩個分佈群…87F 05/29 05:50
當你站在講台上授課時，你不想知道也會知道。
入學許可都發出去，簽證也開下去人都報到入學了，無法趕走他們。
然後期中考兩個分佈群…87F 05/29 05:50
→ : 聽起來是跟印度完全相反的典型呢
據說印度是因為種性制度讓他們很難選擇傳統職業
種性不高的人就只能往新技術新行業去擠
比如程式設計師就沒有專門的種性 誰都能當93F 05/29 05:54
據說印度是因為種性制度讓他們很難選擇傳統職業
種性不高的人就只能往新技術新行業去擠
比如程式設計師就沒有專門的種性 誰都能當93F 05/29 05:54
推 : 然後高種姓工程師叫低種性工程師的拿行李…
在旁邊的我把高種姓的送上飛機後，直接買一杯咖啡跟一個甜甜圈給那個替高種姓拿行李的工程師。
軟體工程界沒有種性問題？哈哈哈哈哈
一杯咖啡跟一個甜甜圈就可以取得很多印度人之間才會討論的問題。
不要高估印度人對甜食的抵抗力^_^97F 05/29 06:00
在旁邊的我把高種姓的送上飛機後，直接買一杯咖啡跟一個甜甜圈給那個替高種姓拿行李的工程師。
軟體工程界沒有種性問題？哈哈哈哈哈
一杯咖啡跟一個甜甜圈就可以取得很多印度人之間才會討論的問題。
不要高估印度人對甜食的抵抗力^_^97F 05/29 06:00
推 : 天馬大對印度人的描述真到位 哈哈哈
我只大略知道越北方膚色越白的越高種性 他們之間分得可清楚了 男女交往嫁娶淨渭分明104F 05/29 06:27
我只大略知道越北方膚色越白的越高種性 他們之間分得可清楚了 男女交往嫁娶淨渭分明104F 05/29 06:27
→ : 今日烏克蘭明日台灣107F 05/29 07:42
→ : 這邊要特別提醒，愛國者系統也存在型號差異，若要詳細說，可就油豪買的跟烏軍拿到的版本是什麼來看。108F 05/29 08:11
→ : 天弓系統源自美國愛國者
所以天弓戰力到底行不行111F 05/29 08:20
所以天弓戰力到底行不行111F 05/29 08:20
推 : 阿拉伯連M1都能搞丟被放火燒 訓練爛武器好也沒用113F 05/29 08:24
推 : 以目前來說，台灣的天弓比台灣拿到的愛國者射程好一點，性能不知114F 05/29 08:24
推 : 所以要好的結果重要的還是誰操作啊！希望我國軍防空部隊的操作人員水準堪比烏克蘭116F 05/29 09:07
推 : 兩大油豪領導的聯軍 打葉門叛軍打到灰頭土臉 就知道油豪們有多掉漆了 生活過太爽118F 05/29 09:15
推 : 沙國：直接買金載具的玩家；烏國：無課金無premium硬核玩家120F 05/29 09:24
推 : 推文裡滿滿的八卦 XD122F 05/29 09:24
推 : 天馬大的推文超精彩123F 05/29 09:34
→ : 烏國現在才是拿超級帳號在打吧w124F 05/29 09:36
推 : 可以想成超跑或F1賽車在職業車手跟一般駕駛的手裡發揮的性能不可能一樣吧，最好笑的部分是連美軍跟雷神都想不到自己的武器原來這麼強125F 05/29 09:39
→ : 一般車手開F1連起步都不容易 不敢催油門讓離合器片快速磨損 就算起步了也不夠快,煞車溫度不夠沒有煞車128F 05/29 09:43
推 : 不過依照烏的情報管制程度也不會放出對自己不利的消息，還是觀望一下130F 05/29 09:49
推 : 揉了揉眼睛，左轉出去。恩...我還在軍武版。132F 05/29 09:56
→ : 不過愛國者感覺在這次戰役宣傳得有點像在封聖一樣…St. Patriot
感覺不太像是好事133F 05/29 10:10
感覺不太像是好事133F 05/29 10:10
推 : 被封聖的又不止愛國者136F 05/29 10:18
→ : 嗯阿 烏克蘭非常擅長神格化某種有戰果的武器
從一開始的TB2 標槍 NLAW 刺針
到後來的HIMARS 以及現在的愛國者飛彈
未來非常有可能繼續宣傳M1戰車以及F16戰機137F 05/29 10:19
從一開始的TB2 標槍 NLAW 刺針
到後來的HIMARS 以及現在的愛國者飛彈
未來非常有可能繼續宣傳M1戰車以及F16戰機137F 05/29 10:19
→ : St. Abram…艾布蘭上將或許未來有可能莫名奇妙被封聖？141F 05/29 10:23
→ : 所以有先註明這媒體偏烏克蘭大外宣，多少有要捧高援助武器的戰力，西方社會看了高興，會更支持軍援加碼吧143F 05/29 10:24
→ : 可能會出現那種一輛打爆幾十輛
或是出現那種超極遠距離的命中吧146F 05/29 10:25
或是出現那種超極遠距離的命中吧146F 05/29 10:25
→ : 如果對手是T-55或是T-64的話，是有可能會有很誇張的戰績啦…148F 05/29 10:34
推 : 好慘 堂堂世界第二 米31竟然只剩6架150F 05/29 10:36
→ : 不是 內文說的米格31K
是指有幾架特別升級用來攜帶匕首飛彈的型號
其他常規型號還是有一定的數量的151F 05/29 10:40
是指有幾架特別升級用來攜帶匕首飛彈的型號
其他常規型號還是有一定的數量的151F 05/29 10:40
推 : 稱讚國際友人贈送的武器，可以得到更多援助，所以當初攻擊日本捐的AZ跟美國捐的Moderna是「人家不要打的」那些人，就是其心可議嘛…154F 05/29 10:44
推 : 拿了人家免費的武器幫工商一下也是當然的157F 05/29 10:53
推 : 實際上的確也起到了增加知名度的效果158F 05/29 10:56
推 : 種族加成159F 05/29 10:58
推 : 匕首不是就空射型伊斯坎德爾？而且伊斯坎德爾也是超音速飛彈不是？160F 05/29 12:07
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/2K7SdKC.jpg)
推 : 愛國者現在證明是有其威力，之前是沙烏地阿拉伯的操作能力有問題164F 05/29 12:15
→ : 逆火丟大飛彈應該不是問題，只是速度跟射程會笑死166F 05/29 12:23
推 : Tu-22M當然也具有這種能力167F 05/29 12:36
→ : 國軍操作愛國者會不會比沙國優異呢？
當年大漠計畫是國軍教沙國飛官開F-5168F 05/29 13:43
當年大漠計畫是國軍教沙國飛官開F-5168F 05/29 13:43
推 : 國軍操作當然比油豪好啊…愛三已經派人去美國實彈試射打2次，今年美國開綠燈，保防做好可以在台灣射愛三
愛二是每2年在台灣射一次實彈170F 05/29 15:45
愛二是每2年在台灣射一次實彈170F 05/29 15:45
推 : 課金肉腳174F 05/29 17:00
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