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看板 Military
作者 chyx741021 (科科科吉拉)
標題 Re: [新聞] 輕型艦2026量產 50歲濟陽艦將汰除
時間 Mon Oct 23 20:34:40 2023

MDC的Captain Picard大，在今年航太國防展對幾間國外做了很深入的訪談

以下節錄Gibbs & Cox關於輕型巡防艦設計的部份

https://bit.ly/3QfQRTk

問到台灣輕巡防艦，現場有一位看起來較為年輕的代表，實際上就是Gibbs & Cox負責台灣
輕型巡防艦設計團隊的project leader，讓人非常驚喜。他們證實，Gibbs & Cox給台灣輕
巡防艦案的設計是「clean sheet」，基本根據台灣海軍的需求從頭開始。這讓人稍有驚訝
，但也不是特別意外；本來以為，台灣輕巡防艦時程緊迫，台灣海軍應該會至少拿出一些東
西作為基礎，但目前看來Gibbs & Cox拿到的是非常初步的東西。


現場牆上有列出Gibbs & Cox船艦設計工作的主要步驟：
1.概念設計（Concept）
2.可行性研究（Feasibility）
3.初步設計（Preliminary）
4.合約設計（Contract）
5.細部設計（Detail Design）

當然，在研發過程中，這些步驟往往會在客戶與機構之間反覆，例如到後面階段時前面需求
又改，因此一堆程序得從前頭再改。

現階段，Gibbs & Cox是在Preliminary階段，而先前台灣海軍給他們的只限於Concept以及
一些Feasibility的東西。
問到台灣報載輕巡防艦希望在2023年內開始製造，這位project leader認為不可能，他認為
至少會發生在明年（2024年）中，目前設計成熟度談不上開始製造（其實這也不算是太意外
，如果今年就能開始製造那才是稱奇了）。而且，他表示目前還沒有開始長期備料。當然，
目前時程還是第一艘在2026年完成，他說這個時程非常有挑戰性；然而，他們也說，沒有一
個造艦案是不具挑戰性的。他們認為，最關鍵的是客戶完成造艦計畫的決心，有決心最後一
定能成功，其他如中間過程、進度這些都是其次。


這兩位Gibbs & Cox主管認為，中信是不錯的船廠；雖然這是它們第一次造戰艦，但他們先
前造過很多海巡艦，而第一艘作戰艦艇只要通過learning curve，所以也沒什麼。當然，不
是CSBC得標，大家多少都有點意外，他們認為可能CSBC其他任務太繁重了。


不過，對於輕巡防艦一些具體規格，例如目前排水量到什麼程度、有沒有機庫、關於雷達以
及垂直發射器，他們就沒有正面回答了，畢竟他們只是中信的合約商；他們有說，Gibbs &
Cox是服務船廠的，不是服務海軍。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.50.217 (臺灣)
※ 作者: chyx741021 2023-10-23 20:34:40
※ 文章代碼(AID): #1bDcXYj- (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1698064482.A.B7E.html
※ 同主題文章:
[新聞] 輕型艦2026量產 50歲濟陽艦將汰除
10-23 17:30 v357426.
Re: [新聞] 輕型艦2026量產 50歲濟陽艦將汰除
10-23 20:34 chyx741021.
推 warchiefdodo: 推1F 10/23 20:50
推 victoryman: 推2F 10/23 20:53
推 Brioni: 希望能節省大量人力
艦艇兵也是越來越難湊，期待新船好養好住自動化3F 10/23 21:00
推 rommel1: 之前競標時有透漏大概的武器配置5F 10/23 21:02
推 Youngwuj: 大推輕巡6F 10/23 21:22
推 abinssigh: 兵源不足能自動化的希望盡量自動化7F 10/23 21:35
推 super1315566: 推推8F 10/23 21:47
推 kkttaipeityy: 輕巡分防空反潛也是很怪，有震海案例在前很難不懷疑海軍又在搞鬼9F 10/23 22:10
推 BigLargeBoss: 就是不搞震海一艘多用才會分功能出來啊11F 10/23 22:40
推 abinssigh: 先分2型騙預算，等成軍之後開始生產2型合1
艦艇數量立馬翻1倍12F 10/23 22:58
→ Rinehot: 輕巡那噸位就算能二合一也不堪大用。
那噸位你根本放不了幾組MK41，更別說你雷達能看多遠的問題，看來看去不如就海劍二塞一塞就是了，根本不用考慮要佔四倍空間的海弓三。
那如果只能上海劍二，這還能叫防空型？14F 10/23 22:59
→ asmp: 輕巡二合一的最大好處是獨立執勤時在防空和反潛都有基本的能力，不會掛一漏萬。19F 10/23 23:02
→ Rinehot:  如果能塞得下就塞吧，不然先造反潛的二級艦艇把濟陽級換掉絕對是第一優先。21F 10/23 23:04
→ chyx741021: 輕型巡防艦最多就是一組MK41/華陽垂發，32枚海劍二，就算只有這樣防空的抗飽和能力也是大勝濟陽級23F 10/23 23:08
推 Wooctor: 這噸位了不起就垂發海劍2吧
就算真的用MK41塞海弓3，雷達又是個問題25F 10/23 23:09
推 Rinehot: 反正就反潛第一，剩下垂發跟海劍二塞滿，就當為了下一代一級艦戰系練功算了。27F 10/23 23:12
→ abinssigh: 防空型海劍2+雄風、反潛型雄風+聲納+直升機29F 10/23 23:13
→ Rinehot: 海弓三跟四面陣就等康定升級完再說吧30F 10/23 23:13
→ abinssigh: 高砂水師的尿性，全部硬幹湊一起塞滿船31F 10/23 23:14
→ chyx741021: 海劍二算是有被海軍重用了，光目前11艘沱江後續艦+玉山+6艘康定+2艘輕巡原型艦，數量就已經超過陸劍二採購量了32F 10/23 23:21
推 zivking: 上海弓需要的是雷達，如果可以買到，那不就是4530的鎮海？35F 10/23 23:23
→ wowu5: 弓三最低要求就是把陸上天弓三的那個雷達搬上艦
只是海軍看不上眼37F 10/23 23:23
推 MartianIT: 弓三雷達上艦是做成四面盾(八角塔)嗎?噸位轉不動吧39F 10/23 23:36
→ chyx741021: 中科院也沒有能放上輕巡的旋轉S波段雷達（海鷹眼仍在研發中），所以海軍名正言順外購40F 10/23 23:39
推 kohonen: 四面盾沒在轉的啦！42F 10/23 23:39
→ chyx741021: 四面固定雷達不想用中科院產品又買不到，海軍轉向輕巡就能降級買國外雷達了，剛好這時候又遇到有英國產品能選43F 10/23 23:42
推 MartianIT: 是說弓三雷達天線很大 做成單面或雙面轉不動吧?
只能做成四面比較可行吧?46F 10/23 23:51
推 afv: 英國下一代巡防艦也是用997旋轉雷達偵測兩百公里範圍48F 10/23 23:52
→ scotch: 現在120公尺的傳聞就可能變成康定重演。好處是G&C大約在2010年左右有個400呎，3500噸的圖可以挪用。弓三雷達應該沒有到太重，SMART-L MMF天線9噸重也是能轉
997表現應該300應該會比200好，之後最大距離蠻可能會拉到250，不然現在200和300一樣，300數據有和SMAR50F 10/23 23:59
→ chyx741021: https://i.imgur.com/iEpbNE6.jpg
中科院似乎還真的有個弓三雷達上艦的構想56F 10/24 00:02
[圖]
→ scotch: T-S MK-2 一模一樣58F 10/24 00:02
→ chyx741021: Flak也認為Type-997和SMART-S MK2是同級
反正以輕巡的規格來說997並不差59F 10/24 00:03
推 sandyfanss: 距離似乎還應該考量船桅高度?
2000噸應該不可能比4530船桅高？61F 10/24 00:09
→ scotch: 那是搜掠海目標才會有差
3000+也可以擺很高,看看大邱級63F 10/24 00:11
→ chyx741021: 歐洲船喜歡把雷達放很高，增加搜索從地平線冒出來威脅的距離65F 10/24 00:14
推 Nyxs: 堪用合格就已經是戰力大提升了 祝順利67F 10/24 00:19
→ chyx741021: 上朱說是近3000噸，這個數字可能是海軍那邊給出來的概念設計，而8月時G&C的說法是還在初步設計階段，最終會多大還不得而知68F 10/24 00:19
→ tokikaze: 不求太多，海軍能有上垂發的新船就很好了71F 10/24 00:25
推 sandyfanss: 國造作戰艦多年來命運多舛，拜托這次一定要順利72F 10/24 00:27
推 cruise: 問題還是在於海劍二腿到底多長吧，看到200km打20km雖然說就算飛彈短腿拿來當海上雷達站也不是不行..73F 10/24 01:59
→ fatcat0423: 現在搞輕巡其實未必不好 海軍可以好好思考四面陣大艦的定位該放在哪裡 講難聽點舊鎮海硬做然後只有32管mk41其實還蠻不划算的75F 10/24 02:57
→ wowu5: 本來就有必要有輕巡，多年來放著現在才搞是建軍失敗要維持二十幾艘巡防艦的戰備規模，動一動腦也可算到根本負擔不起全部二十幾艘都是先進區域防空艦的價錢不管震海艦成不成功都會有需要輕巡的位置78F 10/24 03:15
推 Caroney: 海軍高層真的數年如一日的廢82F 10/24 07:35
推 Bf109G6: 拆分防空/反潛 養兩倍數量的船 vs 噸位合併 數量減半成有獨立反潛+防空 (?83F 10/24 08:44
→ Rinehot: 其實船隻的設計應該是你要什麼武裝要先選好，二級艦就反潛技能包搭配垂發的32發海劍二，最後把雄風裝一裝就差不多，噸位的下限就能被反推出來。
你今天要做的是濟陽的後繼船，那就是反潛第一優先，給海劍二就是自己防禦用，剩下雄風算是海軍加好加滿的傳統吧…85F 10/24 09:05

輕型巡防艦分成反潛型和防空型，以先前原型艦的公開規格來看
反潛型看起來裝備比較完整，只是海劍二用斜射的方式（應該也影響反艦飛彈的數量）
而防空型連聲納都沒有，垂發+反艦飛彈塞滿，平時大概就當灰色衝突時的高速跟監船吧

※ 編輯: chyx741021 (42.79.167.64 臺灣), 10/24/2023 09:44:37
→ Rinehot: 我是覺得就把反潛型放大一點，塞垂發跟海劍二當二級艦，做成類似升級後的小康定級。然後再把防空型取消算了，高不成低不就，那一點垂發自保就不錯了，還能期望防什麼空嗎？
然後再回去把4530加大，放更多垂發跟海弓三海劍二，這樣至少可以跟反潛的二級艦進行搭配。91F 10/24 10:07
推 jay840428: 其實只要按原本鎮海噸位下去做 不要高大上的四面盾不要求區域防空 就好了97F 10/24 13:36
→ fatcat0423: 早期分防空反潛 船長疑似100m 的確雞肋 後來據指出船長拉到120m 那的確可以做二合一型  原型艦兩艘分型也有可能是為了加速測試時程99F 10/24 13:54
推 colorghost: 改到120m/3000噸那就直接抄新加坡可畏級好了…102F 10/24 18:11
推 IECSWCF: 台灣沒有製造過輕型巡防艦經驗，分兩型降低風險，難在系整合，萬一其中一型失敗還有另一型堪用，主要對應灰色地帶，不需張傘！先求有再求好。103F 10/24 18:48

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