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作者 jason748 (第79空中突擊旅)
標題 [情報]烏總參:收復失土需要3500億鎂+1700萬發砲
時間 Wed Dec  6 00:48:00 2023

https://www.pravda.com.ua/articles/2023/12/4/7431489/
Залужний і Зеленський: що між ними відбувається насправді | Українська правда
Однак перед обличчям загрози, яка нависає над Україною, вкрай важливо точно розуміти, що між президентом і головкомом відбувається насправді, а що є в ...

 


烏克蘭真理報12/4號的報導，詳細介紹司機與扎魯日內總司令的矛盾，不過這部份
可能大家最近看得比較厭煩就先跳過，比較有趣的是下面這段:

「總參謀部的計算顯示，要完成解放烏克蘭全境的任務，需要3500至4000億美元的兵
力和資源。」

「在去年11月訪問基輔期間，奧斯汀部長被告知總共需要至少1700萬發砲彈，他感到
訝異，因為不可能在全世界收集到這麼多砲彈」


順帶一提，關於扎總司令的接替人選:
到目前為止，在可用的選項裡，澤倫斯基只有地面部隊司令西爾斯基上將這個候選人。

儘管基輔保衛戰、哈爾科夫戰役以及哈爾科夫地區的出色反攻等成功行動都與他有關，但
西爾斯基仍然面臨兩個主要問題:

1.這位上將沒有引起媒體足夠的興趣
2.其次，西爾斯基無法擺脫「不計損失的指揮官」這一棘手形象。

=  =

不知道這個數字是怎麼計算出來的，歐美要達到年產百萬發砲彈都還力有未逮，或許也可
以說明烏軍總參謀部早已認知到這場戰爭將持續數年之久(1700萬發砲彈算一年打200萬
好了，也夠打快十年了)

至於4000億美元這數字，就看歐美政客認為這值不值得了


--
「這可比為一個男人和他所綁架的女人之間的關係，雖然女人並不愛她，也不想嫁給他，
但是一旦他們的孩子出生了，孩子會把男人視為他的父親，把女人視為母親。這個綁架行
為對他們來說不具任何重要性。你們(巴勒斯坦)也是，今天人們不想要我們，但是我們把
自己強加在你們身上。」—摩西.戴陽將軍談約旦河西岸佔領政策

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.91.52 (臺灣)
※ 作者: jason748 2023-12-06 00:48:00
※ 文章代碼(AID): #1bRrH9qW (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1701794889.A.D20.html
→ Justisaac: 已經不是錢的問題了，是有錢也沒產能XD1F 12/06 00:49
→ andyken: 1,700當然指各式砲彈，其實迫擊砲彈才是烏軍最缺的烏克蘭真理報比較偏烏克蘭的八卦媒體，烏克蘭人自己人都這麼覺得，還有瑟爾斯基在軍中聲望是遠低於札總2F 12/06 00:51
報導中也有提到司機身邊部分人士也是反對把扎總解職的
不過扎總也有些奇怪的黑料，像是攻擊他放下與北約的軍事會議跑去參加婚禮等等，我觀
察一下網路上黑他的普遍都是西爾斯基的擁護者
※ 編輯: jason748 (36.234.91.52 臺灣), 12/06/2023 01:01:01
※ 編輯: jason748 (36.234.91.52 臺灣), 12/06/2023 01:01:33
推 victoryman: 4000億對歐美其實小Case 但要不要拿出來還要討論5F 12/06 01:01
推 andyken: 瑟爾斯基基本上是在巴哈姆特黑掉的，因為他建議堅守6F 12/06 01:08
對，像Def Mon也是那之後一直黑西爾斯基
推 b777300: 想肖想美國的戰略庫存彈藥？別傻了...7F 12/06 01:09
※ 編輯: jason748 (36.234.91.52 臺灣), 12/06/2023 01:12:32
→ dz01h: 1700萬發砲彈，烏東烏南的田地鐵含量會大幅上升吧8F 12/06 01:10
→ andyken: 不只喔，黑他的人多的是，但是人家去年是很紅沒錯啦9F 12/06 01:13
→ wowu5: 這連串「新聞」活像是外國人用Google翻譯上政黑版10F 12/06 01:16
推 T50: 這個炮彈量只有蘇維埃生產的出來吧11F 12/06 01:20
→ LOVEMS: 砲彈問題不是鐵而是砷這類有害物質; 20世紀初一次大戰Verdun戰役距今超過百年，9個被砲彈集中攻擊的村莊 還是有6個到現在完全生人勿近12F 12/06 01:22
※ 編輯: jason748 (36.234.91.52 臺灣), 12/06/2023 01:25:37
※ 編輯: jason748 (36.234.91.52 臺灣), 12/06/2023 01:30:46
→ peterlee97: https://newtalk.tw/news/view/2023-12-05/899387新頭殼也有報導15F 12/06 01:37
獅子大開口！ 烏總司令稱需砲彈1700萬發、4千億美元 澤連斯基恐親自指揮軍隊 | 國際 | Newtalk新聞
[圖]
據烏克蘭媒體報導，烏軍總司令扎盧日內（Valerii Fedorovych Zaluzhnyi）在美國國防部長奧斯汀（Lloyd Austin）訪問期間向其索要 1,700 萬發砲彈及 4,000 億美元的援助。有消息指出，因與扎盧日內不和，烏克蘭總統澤連斯基（Volodymyr Zelensky） ...

 
新頭殼這次竟然有參考外媒，我記得前幾篇他們就直接抄中國農場文完事了= =
※ 編輯: jason748 (36.234.91.52 臺灣), 12/06/2023 01:39:36
推 OpenGoodHate: 光南韓之前就公布有庫存500萬發重砲彈
美國跟他們調了50萬發援烏
這數字其實美國+盟邦搜括一下應該就有了
主要是後面幾年都要產能全開補庫存
補完後產線跟人力就會閒置，也是浪費17F 12/06 01:38
推 peterlee97: 砲彈問題 那還好吧 不然金門不就不能住人了@@?22F 12/06 01:43
推 h80733: 俄羅斯表示：3000億美金給我好了，我撤軍..23F 12/06 01:49
→ tenshou: 夢裡什麼都有24F 12/06 01:50
推 LOVEMS: 數量有差:金門打完計算是留在金門接近40萬左右發砲彈;凡爾登第一天就估計打了百萬發，然後這一戰打了快一年25F 12/06 01:55
推 peterlee97: 喔喔了解28F 12/06 02:00
→ LOVEMS: 上次看新聞 烏克蘭某些地方已經有類似凡爾登的現象，目前樂觀評估是大部分幾十年可以回復--凡爾登那種超過百年不能住人基本上之前判定是不可能回復的29F 12/06 02:04
推 quanhwe: 把俄國海外被凍結的資金交給烏克蘭就夠用了
問題在於西方不肯全力支援32F 12/06 02:08
→ jerrylin: 那還是給普丁好了34F 12/06 02:16
推 q34355997: 把拔給我錢35F 12/06 02:30
推 ChenWay: 獅子大開口36F 12/06 03:19
推 aegis43210: 不計損失的指揮官正是最好的，支持他取代現任指揮官唯有集中兵力決戰才能快速結束戰爭37F 12/06 03:28
推 yinaser: 扎總背後就是美國人還想要美援的話司機還是得乖乖用39F 12/06 03:45
推 David4160: 反指標出現，各位知道該看反方向40F 12/06 04:18
推 allan0926: 彈性疲乏41F 12/06 05:34
推 jobli: 火箭砲大師:用火箭砲就不用那麼多砲彈了...42F 12/06 08:15
推 utn875: 歐洲的砲彈增產計畫非常失敗，美軍則是執行力滿滿43F 12/06 08:23
推 rommel1: 不計損失的打法不就跟俄軍一樣？44F 12/06 08:24
希爾斯基本來就俄系戰法阿
推 jobli: 如果按照美軍的方式,他們不能接受不計損失
美軍發動戰役會不斷尋找決勝點
沒有決勝點就創造決勝點再開打
要複製美軍打法,難吧45F 12/06 08:37
推 ohwahahaha: 就美國立場來說,拖累俄國跟軍事技術驗證的目的都達到了,烏打贏要幹嘛?(搞不好還引發核危機)49F 12/06 08:52
推 balius: 目前地球上能複製美軍打法的只有美軍...51F 12/06 08:57
推 needshe520: 有這些資源還得花十年耶52F 12/06 09:06
推 Stabberlol: 烏的貪腐狀況也考慮進去了是嗎 那些把軍火盜賣跟拿來送禮的清洗一下53F 12/06 09:13
推 wahaha99: 美國或許沒有想要烏完全贏 (拿回所有失土)
但繼續丟地對美國也不是好事 畢竟地多人多 威脅就大55F 12/06 09:26
→ jerrylin: 乾脆拿一千億美金收買俄軍還比較便宜57F 12/06 09:31
推 afv: 美軍創造決勝點的方式，會用大量空中與長程火力攻擊敵軍後方，恰好是俄烏兩軍缺乏的，最後變成一戰式的停滯狀態58F 12/06 09:31
→ jerrylin: 反正俄軍一堆拿月薪4000盧布的傭兵
拿錢投降跟拿不到錢死在戰場上  不難選吧
美國現在想要的應該是幫軍工廠升級換代
其他的沒考慮那麼多61F 12/06 09:31
※ 編輯: jason748 (117.56.12.123 臺灣), 12/06/2023 09:37:17
推 Leo0422: 堅守巴哈姆特 不好嗎？ 不是也成功擊退俄軍65F 12/06 10:03
推 design0606: 1700萬? 美國+北約庫存彈給光了還不夠吧66F 12/06 10:06
→ dreeee: 維持均勢就可以了 西方政客根本不在乎死活好不67F 12/06 10:13
噓 arthur9292: 不在乎死活那一開始就不會援助68F 12/06 10:16
→ dreeee: 兩者沒有關聯 邏輯謬誤69F 12/06 10:31
推 kongsj: 我個人也不覺得堅守巴赫有什麼問題，俄軍成功被消耗而且發生內鬥，促成瓦戈納兵變，這對俄羅斯來說很傷的
瑟爾基仍是偉大的將領，巴赫沒被包圍逼俄軍進入市區消耗，這指揮藝術也是一等一
你把在巴赫省下的砲彈移到六月發射也無法多推進幾英里70F 12/06 11:29
推 sanandreas: 真敢講77F 12/06 12:02
推 kakuj: 這樣看來還真的挺像拿了股東一堆錢的總經理沒照股東意願進行營運搞的賠了又要求繼續增資78F 12/06 12:29
推 smallboat: 烏克蘭總將成為菜刀大國80F 12/06 12:56
推 kongsj: 不計一切的用裝甲部隊突擊，就是另一個阿夫迪夫卡，敗光裝甲車也不會多走幾英里81F 12/06 13:03
→ bladesinger: 拖拖拉拉最終就會用到這麼多，有能耐一年供應300萬發這個夏天搞不好就推回去了
美國現在才來檢討沒有空權反攻推得很吃力根本搞笑83F 12/06 13:12
推 kei1823: 先假設奧斯丁沒有唬爛聽到的數字，但可能他故意把各種彈藥的數量直接加總，一顆步槍的子彈跟一個迫砲的子彈完全不能類比86F 12/06 14:09
→ oshimanyan: 讓戰鬥機不要命的飛去莫斯科轟炸能贏嗎89F 12/06 17:55
推 didi0909: 怎麼可能 俄羅斯不是只會送頭嗎90F 12/06 20:39

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