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看板 Military
作者 jason748 (第79空中突擊旅)
標題 [新聞]效仿日本16式戰鬥車 輪型戰車研發者向陸軍
時間 Mon Dec 11 09:51:38 2023

原文來源：
https://udn.com/news/story/10930/7631400
效仿日本16式戰鬥車 輪型戰車研發者向陸軍爭取部署 | 軍事 | 要聞 | 聯合新聞網
[圖]
網頁敘述 ...

 

原文摘要：
前英國陸軍步兵軍官Nicholas Drummond一則推文，近期成為輪型戰車研發單位向陸軍兵
監爭取M105輪型戰車部署的材料。這名軍官表示，在烏俄戰爭中，戰車間的對決，已經相
當罕見且並非常態，且履帶戰車在無人機威脅下在戰場上的生存率低，更輕、更敏捷的輪
式戰鬥車輛，才是未來作戰的選擇，日本、義大利相關裝備都已成軍服役。


國防部軍備局耗資7億元科研預算執行「獵豹案」研發兩輛105公厘輪型戰車，儘管砲塔性
能優越，載台均為國造智慧財產權，應可立即成產成熟戰力，但在陸軍採用改良延壽的
M60A3戰車搭配將陸續接裝對美採購的M-1A2T戰車下，現已決定不會再投資軍備局計畫興
建的第三輛樣車，或進一步建案採購部署。讓研發人員扼腕不已。他們近期以外軍對俄烏
戰爭的觀察，作為遊說陸軍的材料。


Nicholas Drummond表示，雖然120mm戰車砲擁有高效的APFSDS彈藥，但新的105mm彈藥同
樣致命，而且可以攜帶更多彈藥。很多人心中的一個問題是，烏俄衝突對主力戰車的未來
有何啟示？根據他們的觀察，得出以下觀點。


這名前英國軍官表示，戰車間的對決，已經相當罕見且並非常態。而戰車大多是被飛彈擊
毀，而不是鎢芯穿甲彈。在許多情況下，戰車被用作突擊砲以火力支援步兵戰鬥，這就是
為什麼像Leopard 1 豹1式這樣的老車被證明在戰場上仍然有用。但雖然120公釐戰車砲擁
有高效的APFSDS彈藥，但新的105公釐彈藥同樣致命，且輪型砲車可以攜帶更多彈藥，並
可105公厘HE彈藥加以編程，非常適合直射。


前軍官表示，戰車生存能力降低、很依賴被動裝甲，而更依賴能夠對抗反戰車飛彈和空中
威脅，尤其是無人機的主動防禦系統。戰車最佳的生存手段，是快速離開區域並躲藏起來
，這似乎是我們已經忘記的基本策略。


他說，作戰機動性變得越來越重要，尤其是在跨區作戰前提背景下，因此將部隊從一個地
區快速重新部署到另一個地區的能力可能是關鍵性的。而這些原因往往有利於更輕、更敏
捷的輪式戰鬥車輛，這在一定程度上解釋了為什麼日本和義大利如此投資8x8突擊砲車。

前軍官說，日軍16式機動戰鬥車與義大利Centauro輪車，都可提供強大的火力，而成本卻
遠低於主力戰車。輪型砲車可以快速做出反應。除了提供火力支援外，也是偵察和驅逐戰
車的理想選擇。


前軍官表示，未來版本的M1艾布蘭、Leopard 2 和Challenger 3 確實仍將在戰場上佔有
一席之地，但隨著北約軍隊的目光投向了主戰車之外其他類型的戰車，他預判輪式突擊砲
車將發揮更重要的作用，這將是裝步部隊下一個進化方向。


心得感想：

這不就回到古早時代，以機動力換裝甲那套?烏俄戰爭的例子，讓主戰車無用論又開始
大型其道，不過同樣面對FPV、地雷、砲擊，重裝MBT的生存性還是比較高吧，烏軍大反
攻剛開始那會，烏海軍陸戰隊拿AMX-10RC去衝俄軍防線結果被轟得亂七八糟，連152MM
砲彈破片都可以直接貫穿車體


注意事項：請注意版規內容。

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「這可比為一個男人和他所綁架的女人之間的關係，雖然女人並不愛她，也不想嫁給他，
但是一旦他們的孩子出生了，孩子會把男人視為他的父親，把女人視為母親。這個綁架行
為對他們來說不具任何重要性。你們(巴勒斯坦)也是，今天人們不想要我們，但是我們把
自己強加在你們身上。」—摩西.戴陽將軍談約旦河西岸佔領政策

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.12.123 (臺灣)
※ 作者: jason748 2023-12-11 09:51:38
※ 文章代碼(AID): #1bTcijJC (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702259501.A.4CC.html
※ 同主題文章:
[新聞]效仿日本16式戰鬥車 輪型戰車研發者向陸軍爭取部署
12-11 09:51 jason748.
Re: [新聞]效仿日本16式戰鬥車 輪型戰車研發者向陸軍
12-11 20:00 jobli.
※ 編輯: jason748 (117.56.12.123 臺灣), 12/11/2023 09:53:34
推 h80733: 烏俄戰爭還真沒看到什麼輪式直射裝甲車的表現…1F 12/11 10:17
推 puppy20308: https://bit.ly/3RC9y4j2F 12/11 10:24
推 h80733: 話說日本16式的高度也才2.86m. 。 不懂一堆洗地仔還能一直洗雲豹105的3.6m 不會很高？3F 12/11 10:31
推 sdd5426: 輪車再快也快不過無人機吧5F 12/11 10:31
→ h80733: 目前還沒看過幾個105直射跑 超過3m的。6F 12/11 10:32
推 afv: 大反攻那時連豹二A6都翻車了7F 12/11 10:34
推 h80733: 豹2都翻車，更何況輕裝甲的輪式1058F 12/11 10:37
推 afv: 既然豹二都翻車了，戰車只能待在後方用砲火支援，那輪砲車也能這樣做了
走向當年冷戰第一代歐洲戰車的設計概念9F 12/11 10:39
→ ttrect825: 雲豹砲車 我記得也跟普通型的車體不通用
反正都是樣車 如果有決心就整個降下去吧12F 12/11 10:47
→ h80733: 炮火支援不會用射程只有4km的直射式火砲…..連120迫砲射程都有6km14F 12/11 11:12
→ jobli: NONO...
直射火砲哪怕只有2KM都比迫砲好用16F 12/11 11:13
推 h80733: 2km的開闊視野，讓直射火砲使用？台灣除了海岸邊往海方向，我還真不知道哪邊有？18F 12/11 11:14
→ jobli: 很多啊,你有空去作一下兵要現勘,城鄉結合部很多的目前步兵(純,守,動)武器最大就是T7420F 12/11 11:16
→ ttrect825: 步兵有直射砲車 當然是好用阿 不然美國幹嘛要弄M1022F 12/11 11:20
推 afv: 台灣的城鄉結合部好像也沒有太乾淨，夾雜許多植被、農舍建物、溝渠23F 12/11 11:22
→ ttrect825: 有直射火力還是很有用的 你只要有就會迫使敵方要防範
你只有迫砲 對面就快速衝破你的防線
迫砲就打不到了25F 12/11 11:23
推 jobli: https://i.imgur.com/AY1HDZD.jpg
https://i.imgur.com/aXCSOzJ.jpg29F 12/11 11:43
[圖]
 
[圖]
推 jobli: 以解放軍突穿重點中的縣112 113 中間來說
如果是聯兵營,可以在2KM外由戰車接戰,中間用鍵砲40榴
進一點用50機,再進一點有機槍,持續消耗共軍
如果是步兵,只能等對方一直開車開槍打你到你陣地前用步槍射他
你猜陸軍選那種方案?
https://i.imgur.com/XHGhMTe.jpg
這是反裝甲伏擊點,武器T8531F 12/11 11:46
[圖]
推 afv: 以那張照片來看，戰甲車的車裝直射火力能不能發揮到兩公里長射程優勢，我不太確定？40F 12/11 12:08
推 jobli: 嘻嘻,反正我們是用步槍42F 12/11 12:09
推 afv: 那105砲或是30鏈砲，擺在那張照片的位置，能發揮1-2公里的射程嗎？我其實蠻懷疑的43F 12/11 12:10
→ Ekmund: 再機動也跑不贏FPV啊...45F 12/11 12:11
推 jobli: 這裡是被打的地方,陣地在房子右後那個竹林
選擇這是因為他要轉彎
符合停 轉 上的射擊時機46F 12/11 12:13
→ ttrect825: 不能只考慮設成有沒有優勢阿 火力也是考量
射程49F 12/11 12:14
→ jobli: 步兵對直射武器的癡迷到,會有教官教學生六六可以用來當直射砲51F 12/11 12:15
推 afv: 二戰戰車交戰距離大約在800公尺，主要限制是地形建物因素，伊拉克戰爭時的美軍戰車，在城鎮區交戰距離最遠500公尺，最近1.5公尺
美軍確實在反恐戰爭期間，大量使用66當直射支援武器
甚至拖式飛彈都拿來直射支援（最出名的案例是用拖式打掉海珊兒子躲藏的房間）53F 12/11 12:15
推 jobli: 步兵在200以上的重火力,目前是空白的
但是我們大部分的守備任務都給步兵...60F 12/11 12:19
推 afv: 本來美軍LAW從66換成AT4，打反恐戰爭需要帶大量火箭筒直射支援，66輕便短小的優點讓美軍回頭使用
如果補上200-600的步兵火力空擋，紅隼參考NLAW的設計去發展下一代是比較好62F 12/11 12:19
推 h80733: mk-19射程不是有1500m?
台灣步兵悍馬沒配MK-19了嗎？66F 12/11 12:29
推 jobli: 守備旅營有2挺,其它步兵完全沒有,目前只有T74
他打100-400間目標
肉眼打1500,你想也知道不可能
他是榴彈"機"槍 人家設計是用掃的,代替60砲
我們是用來當點穴用68F 12/11 12:35
→ pf775: 中鋼台車國瑞中華裕隆應該合組戰甲車研製大聯盟73F 12/11 12:39
推 h80733: 我們40彈藥這麼缺喔orz?74F 12/11 12:39
推 jobli: 跟用兵思想有關75F 12/11 12:39
→ pf775: 才有辦法跟韓國或日本軍武廠家競爭76F 12/11 12:39
推 h80733: 怎看都是缺MK-19問題怎樣都比 要造105裝甲車來的大啊？
MK-19都用不好了，期待步兵旅把105甲車用好？77F 12/11 12:41
推 jobli: 步兵旅不會有甲車,機步(現在聯兵營),跟步兵其實是兩個世界80F 12/11 12:47
推 Pegasus170: 直射火砲對步兵來說真的很好用，有下過基地就知道，就連兩三輛M41A3都會讓前面的步兵安心不少。
步兵在戰場上會經常有要都更敵方陣地的需求。
看到一個機槍陣地，與其步兵用肉身去靠近突襲，叫直射加農砲絕對快又有效。
運氣好一發入魂，運氣差兩三發也該搞定。82F 12/11 14:56
推 h80733: 樓上情境，用雲豹架設MK-19就能解決了吧？
Mk-19對陣地壓制，應該比105的10秒一發，來的有用。88F 12/11 16:18
→ jason748: 105的威力哪是40榴能比的91F 12/11 16:21
推 h80733: 你看要怎比吧？ 反坦克可能輸，對建築破壞了有可能輸。但是持續火力，短時間內對步兵陣地殺傷力Mk-19贏105吧？92F 12/11 16:24
→ jason748: 架在RC建物裡的機槍陣地，不是直接一發105過去比較快95F 12/11 16:26
推 h80733: 我們防守，對方進攻方。 進攻方哪來那麼多RC防護陣地…97F 12/11 16:29
推 jobli: 樓上沒有什麼好爭論的,等一下我開一個白紙戰術把你們剛剛講到的情況全部拉進去,然後大家就可以數值化的爭論99F 12/11 16:42
→ fatcat0423: 高度的問題m1128也是3.3多 似乎非一開始就為了砲車而設計的輪車都有高度偏高的傾向 是說即使是cm32
含rws也是3.4公尺了102F 12/11 16:47
推 h80733: m-1128高度2.64m, 什麼時候又漲到3.3m了？105F 12/11 16:51
→ fatcat0423: 因為wiki的只算基本型空車的高度 而且就連雲豹的也和國軍展板不同
*雲豹的長度尺寸106F 12/11 16:53
推 h80733: 那請教3.3m高資料是哪來的？109F 12/11 16:59
→ fatcat0423: AFVDB裡面 至少裡面寫文有給ref我覺得可信度高一點110F 12/11 17:00
推 vt1009: 戰車用黏著榴彈打水泥磚牆的後效非常好，噴濺的碎塊能讓躲在牆後的狙擊手重傷死亡，敘利亞內戰中證實有效，黏著榴彈曾經也是105mm線膛炮標準彈種，現在雖然少用但還能再生產製造111F 12/11 18:09
推 Wooctor: Hesh打沒有複合式裝甲的目標也能使用
然後步兵本來就會有直射火力的需求115F 12/11 19:38
推 Fargen: 覺得可以研發輪炮 可是不能直接拿雲豹來套117F 12/11 22:51
推 LegioGemina: 影響接戰距離最重的是射控吧 M68戰車砲怎麼可能為了預定的接戰距離自己降射程？鋸砲管嗎118F 12/12 08:42

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