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作者
標題 [新聞] 新型戰機發展路迢迢 專家：若發動機技術
時間 Mon Jan 8 21:12:19 2024
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標題 [新聞] 新型戰機發展路迢迢 專家：若發動機技術
時間 Mon Jan 8 21:12:19 2024
新型戰機發展路迢迢 專家：若發動機技術未能突破不容樂觀
〔記者涂鉅旻／台北報導〕即將於5月卸任的總統蔡英文昨提及，我國未來還要再研製下
一個世代戰機，讓國防政策有延續性。事實上，我國於2017年啟動「織女星計畫」研製新
一代戰機發動機迄今已超過6年，雖獲得部分成果，但專家指出，研發戰機的難度，遠高
於以戰機為基礎研改的「勇鷹」高教機，系統整合與發動機技術更是關鍵，若後者未獲授
權與技術移轉，恐不容樂觀。
一個世代戰機，讓國防政策有延續性。事實上，我國於2017年啟動「織女星計畫」研製新
一代戰機發動機迄今已超過6年，雖獲得部分成果，但專家指出，研發戰機的難度，遠高
於以戰機為基礎研改的「勇鷹」高教機，系統整合與發動機技術更是關鍵，若後者未獲授
權與技術移轉，恐不容樂觀。
蔡英文昨日接受「數字台灣」節目主持人謝金河專訪時提到，除了潛艦國造、勇鷹號高教
機，未來還要再研製下一個世代戰機，讓國防政策有延續性，如果中斷未來要再起就很困
難了，也希望未來總統能繼續支持國防產業發展，只要政策方向明確、全力投入，將能帶
動一連串產業。漢翔公司今日亦發布公開說帖陳述，期盼政府能推動「初教機國造」政策
，使下一代戰機自製率可達95％。
機，未來還要再研製下一個世代戰機，讓國防政策有延續性，如果中斷未來要再起就很困
難了，也希望未來總統能繼續支持國防產業發展，只要政策方向明確、全力投入，將能帶
動一連串產業。漢翔公司今日亦發布公開說帖陳述，期盼政府能推動「初教機國造」政策
，使下一代戰機自製率可達95％。
事實上，我國現役IDF經國號戰機研製工作，為1980年代美國政府的幫助與技轉下促成，
由於我國長年尋求採購F-35等「第五代戰機」未果，因此在探詢外購契機同時，也啟動數
項科研案奠基「戰機國造」能量。退役上將張冠群2017年擔任中科院院長時於立法院表示
，攸關戰機發動機的「織女星計畫」已於該年建案成功，預計分階段執行，待10年後、
由於我國長年尋求採購F-35等「第五代戰機」未果，因此在探詢外購契機同時，也啟動數
項科研案奠基「戰機國造」能量。退役上將張冠群2017年擔任中科院院長時於立法院表示
，攸關戰機發動機的「織女星計畫」已於該年建案成功，預計分階段執行，待10年後、
2027年左右，下一代戰機的雛型就可以出來。
現任中科院長張忠誠去年5月於立法院表示，去年結案的「織女星計畫」已建立熱鍛等12
項關鍵技術，現以中型戰機所需發動機為目標，若要做大型戰機所需發動機，得分階段進
行，並朝此方向邁進。
項關鍵技術，現以中型戰機所需發動機為目標，若要做大型戰機所需發動機，得分階段進
行，並朝此方向邁進。
另外，國防部2020年送至立法院的「國防自主資源釋商成效」報告內容盤點，「國機國造
」長期規劃以新式高教機為起始，並同步平行研發戰機中、大型發動機、氣動力外型設計
、飛控、匿蹤技術及空用雷達等關鍵技術，奠定下一代戰機發展技術水準；國防部預算書
亦顯示，為有效執行未來飛機及新式武器裝備發展設計方案驗證，遂行各式主要系統概念
設計作業，空軍去年、今年共編列4957萬元預算執行「飛機概念設計分析系統建置案」，
延續相關能量。
」長期規劃以新式高教機為起始，並同步平行研發戰機中、大型發動機、氣動力外型設計
、飛控、匿蹤技術及空用雷達等關鍵技術，奠定下一代戰機發展技術水準；國防部預算書
亦顯示，為有效執行未來飛機及新式武器裝備發展設計方案驗證，遂行各式主要系統概念
設計作業，空軍去年、今年共編列4957萬元預算執行「飛機概念設計分析系統建置案」，
延續相關能量。
不過，已推動多年的新式戰機研製案，能否齊備相關能量，進而跟上世界軍武發展趨勢，
受到各界關注。軍事專家、《全球防衛雜誌》採訪主任陳國銘表示，蔡英文總統下令推動
「國機國造」，自行研製「勇鷹」高教機，使相關技術根留台灣的方向正確，但就現實層
面而論，蔡總統即將卸任，繼任者是否蕭規曹隨有待觀察。
受到各界關注。軍事專家、《全球防衛雜誌》採訪主任陳國銘表示，蔡英文總統下令推動
「國機國造」，自行研製「勇鷹」高教機，使相關技術根留台灣的方向正確，但就現實層
面而論，蔡總統即將卸任，繼任者是否蕭規曹隨有待觀察。
新一代戰機超音速巡航要求 考驗發動機性能
技術層面而言，陳國銘分析，「勇鷹」可說是「縮小版」經國號戰機，且從戰機的基礎研
改為高教機難度較低，反觀第五代、第六代戰機須有匿蹤構型、漆上匿蹤塗料以縮小雷達
截面積，還要確保國造戰機與飛彈得以有效整合，以及須具備超音速巡航能力，尤其後者
更牽涉發動機的研發與性能要求，也是我國發展新一代戰機最具挑戰之處，若未能獲得授
權、技術移轉，進而取得突破性成果，恐怕不容樂觀。
改為高教機難度較低，反觀第五代、第六代戰機須有匿蹤構型、漆上匿蹤塗料以縮小雷達
截面積，還要確保國造戰機與飛彈得以有效整合，以及須具備超音速巡航能力，尤其後者
更牽涉發動機的研發與性能要求，也是我國發展新一代戰機最具挑戰之處，若未能獲得授
權、技術移轉，進而取得突破性成果，恐怕不容樂觀。
陳國銘指出，經國號戰機發動機等關鍵零組件，皆仰賴美國授權，若未從此管道獲得，即
使自行摸索並開發成功，屆時也有落後他國先進技術的疑慮。他建議，我國在研製新型發
動機之餘，亦可與其他國際大廠洽談技術移轉或生產工作，政府對於「國機國造」的定義
也可略為放寬，減輕研發單位的壓力。
使自行摸索並開發成功，屆時也有落後他國先進技術的疑慮。他建議，我國在研製新型發
動機之餘，亦可與其他國際大廠洽談技術移轉或生產工作，政府對於「國機國造」的定義
也可略為放寬，減輕研發單位的壓力。
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4545245
新型戰機發展路迢迢 專家：若發動機技術未能突破不容樂觀 - 自由軍武頻道
![[圖]]()
相關新聞請見跟進蔡總統喊話 漢翔：國造初教機可助戰機自製率增至95％即將於5月卸任的總統蔡英文昨提及，我國未來還要再研製下一個世代戰機，讓國防政策有延續性。事實上，我國於2017年啟動「織女星計畫」研製新一代戰機發動機迄今已超過6年，雖獲得部分成果，但專家指出，研發戰機的難度，遠高於以戰機為基礎研改 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2024/01/08/phpbqWHhj.jpg)
心得感想：
當然如此
發動機是最頂尖的技術
世界上能掌握的國家沒有幾個
沒有國際大廠合作技術移轉真的很難
其實台灣也有在找門道
之前還聽說去俄羅斯學技術
--
英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.234.179 (臺灣)
※ 作者: cjol 2024-01-08 21:12:19
※ 文章代碼(AID): #1bc_IrZM (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1704719541.A.8D6.html
推 : 臺灣的大學材料學系做冶金的本來就少1F 01/08 21:14
→ cpblgu …
推 : F100生的出來再講還F1194F 01/08 21:25
推 : 俄羅斯以前不是說台灣不可能嗎 重工業不夠力5F 01/08 21:25
→ : 我們可能連 F404 都力有未逮6F 01/08 21:27
→ : 瑞典：我自製戰機也有龐大軍工產業，但不自製戰機引擎7F 01/08 21:27
→ : 台灣的材料系都去半導體廠輪班了啦 誰要念什麼狗屁金屬材料或是合金加工?9F 01/08 21:27
→ : 連F124這種商規貨都是美國幫你的11F 01/08 21:28
推 : 發動機是世界最頂尖的技術，還是尋求外購比較妥當。其餘零組件再尋求國造即可。要是新戰機的心臟有什麼潛在問題，就真的整組壞去了。12F 01/08 21:28
→ : 韓國：我是F414用爽爽之後才想自製，不過說說而已15F 01/08 21:28
→ : 加入日本或土耳其的計畫比較實際吧
當年經國號幾乎整機美國技轉16F 01/08 21:28
當年經國號幾乎整機美國技轉16F 01/08 21:28
噓 : 可以麻煩中職菇提供台灣能做出F119的資料來源嗎？個人是完全找不到相關訊息，這樣有造謠的疑慮呢18F 01/08 21:30
推 : 我們材料學這些基礎工業知識點樹的很少 好像看過說飛彈的什麼東西 還是看匪共的什麼論文報導從中領悟出什麼然後突破的20F 01/08 21:30
推 : 亂豪洨的話就進去陪龍火、龍吟吧23F 01/08 21:31
→ : 再加上黃孝宗華錫鈞等大咖才有辦法24F 01/08 21:31
推 : 連中國都做不了f119欸！1不要講20年前技術了，f16引擎台灣能搞了嗎？25F 01/08 21:32
→ : 除非跟潛水艇一樣
又莫名其妙能拿到國外的設計圖27F 01/08 21:32
又莫名其妙能拿到國外的設計圖27F 01/08 21:32
推 : 自製戰機引擎這玩意與核彈一樣剛好就是聯合國五常專屬29F 01/08 21:33
→ : 這啥鳥專家？台灣連四代機引擎都沒那個技術31F 01/08 21:33
推 : 現在航空系都跑去玩火箭了，冶金實驗室哭哭32F 01/08 21:33
→ : 但美國人不像韓國人那麼好呼攏33F 01/08 21:34
→ : 台灣想要自製，除非那五個國家中有人教你，不然洗洗睡吧34F 01/08 21:34
→ : 引擎是材料工程，你有設計圖也沒用36F 01/08 21:34
→ : 但是我相信一定有一個國家會賣台灣，只是時間問題到時台灣別像之前二手派里級那樣少買就行37F 01/08 21:34
→ : 台灣如果能搞出戰機引擎的材料，那麼精密機械早就飛天了，日本我都不知道能不能搞好戰機引擎？39F 01/08 21:36
推 : 美國技轉F414，到底是從材料開始還是只有組裝？41F 01/08 21:37
→ : 光是鋼鐵好了，中鋼的就是差一點42F 01/08 21:37
推 : 之前少買兩台等於少兩套SQQ19，有夠可惜43F 01/08 21:38
→ : 發動機這種特殊材料應該不是中鋼的吧？44F 01/08 21:39
→ : 我的意思是，連鋼鐵這種一般材料，多一點少一點添加物與製造程序就差很多，何況戰機引擎這種材料，你是無法逆向工程的
台灣材料科學又不強，你即使現在開始追也很難追得上45F 01/08 21:40
台灣材料科學又不強，你即使現在開始追也很難追得上45F 01/08 21:40
推 : 拜託直接跟美國買= = 飛官很珍貴的50F 01/08 21:45
推 : 自製真的別吧，看看對岸渦扇搞多久性能沒法追上西方更別說壽命了51F 01/08 21:45
→ : 美國要不要賣，看台灣的表現，現在是不賣的
IDF與幻想2000繼續撐吧，主戰就給F16改
F414使用國瑞典，韓國，印度,還有帝國海軍
因為印尼次世代戰機採用韓國機，所以也會跟著去印尼
瑞典韓國的GDP就別說了,印度加印尼近17億人口53F 01/08 21:47
IDF與幻想2000繼續撐吧，主戰就給F16改
F414使用國瑞典，韓國，印度,還有帝國海軍
因為印尼次世代戰機採用韓國機，所以也會跟著去印尼
瑞典韓國的GDP就別說了,印度加印尼近17億人口53F 01/08 21:47
推 : 漢翔向國防部痛陳初教機未納建軍案 恐重蹈設計人才流失國外59F 01/08 21:52
推 : IDF之後就後繼無人了，製造部分零件可以，設計能力大不如前。61F 01/08 21:54
→ : 台灣對F-16的F-110了解多少? 雖然我知道不能拆下來63F 01/08 21:57
推 : 很了解，但是做不出來64F 01/08 22:00
→ : 這個問題有個很簡單的比喻 你很會用iphone嗎?會的話能不能自己做一台iphone出來?65F 01/08 22:01
→ : 那種感覺就很像新加坡半導體廠知道7奈米怎麼做，但做不出來67F 01/08 22:01
推 : 還是要做，就算做不出來但相關的研發經驗還是會累積出一些東西的。69F 01/08 22:07
推 : 給乞丐的經費要搞發動機喔…..美國技轉吧71F 01/08 22:19
推 : 二樓中職菇珍惜帳號不要造謠小心水桶72F 01/08 22:19
推 : 什麼爛例子，iphone去華強北都能買零件寨出來，做不出來的M2晶片，只有GG才行，然後系統整合軟體只有水果才行，這才跟戰機比較像73F 01/08 22:21
推 : 台灣做不出F119好嗎 中國都做不出了....
中國幾乎傾國之力在拚發動機了 還是做不到F119程度76F 01/08 22:26
中國幾乎傾國之力在拚發動機了 還是做不到F119程度76F 01/08 22:26
→ : 做無人機吧78F 01/08 22:28
→ : 這種東西就跟台積電製程一樣 是很多環的累積
整天想彎道超車那是不可能的 浪費錢而已79F 01/08 22:28
整天想彎道超車那是不可能的 浪費錢而已79F 01/08 22:28
噓 : 擱以為發動機是大白菜想弄就弄咧….世界上有幾國搞的成發動機的？英美俄算3個，法中加起來算1個
台灣算老幾？乖乖吃掉美國技轉就知足吧
還有少拿那種壽命只有幾十上百小時的產品來比
上面幾個最廢物的也有1000小時以上81F 01/08 22:29
台灣算老幾？乖乖吃掉美國技轉就知足吧
還有少拿那種壽命只有幾十上百小時的產品來比
上面幾個最廢物的也有1000小時以上81F 01/08 22:29
推 : 樓上漏算MTU 跟IHI86F 01/08 22:35
推 : 就是期待美國技轉，但要技轉自己總要有些底子吧！在外交空間有限的台灣就只能這樣子，還是有更好的方法？總統府與國軍也沒有蠢到認為可以彎道超車，但都知道這事不能不做是吧？坦白講會出面阻擾這個案子的只有對面的有關人士而已。87F 01/08 22:41
推 : 95%自製率...，這是台灣版的人有多大膽，地有多大產嗎？92F 01/08 22:58
推 : 匿蹤外型的IDF就好，不用怕BAE支援XD94F 01/08 23:02
推 : 5千萬台幣的預算要搞戰機，真的會笑死人
起碼後面加兩個零再來談95F 01/08 23:07
起碼後面加兩個零再來談95F 01/08 23:07
推 : 笑死，自製F-124以上等級發動機不用想，自製APG-83也不用想，匿蹤氣動超過Rafale 也不用想
真以為台灣有那個技術能量喔97F 01/08 23:09
真以為台灣有那個技術能量喔97F 01/08 23:09
推 : 瓶頸的不只是發動機 否則台灣拿到F414 其它皆自製100F 01/08 23:11
→ : 造飛機不是3D渲染圖畫一畫就有欸101F 01/08 23:11
→ : 就可造出性能接近KF-21的飛機....?102F 01/08 23:11
→ : 論軍工能力，台灣沒比對岸高明多少
對岸造戰機的能力到哪，我們半斤八兩，甚至更差
美國爸爸沒幫點技能樹就乖乖用買的103F 01/08 23:12
對岸造戰機的能力到哪，我們半斤八兩，甚至更差
美國爸爸沒幫點技能樹就乖乖用買的103F 01/08 23:12
推 : Emmm….對岸是海放台灣好嗎。別把美製算上
對岸的發動機雖然常被笑，但好歹能用。台灣？106F 01/08 23:13
對岸的發動機雖然常被笑，但好歹能用。台灣？106F 01/08 23:13
→ : 要國造4.5代戰機先問一個問題，美國政府開綠燈了沒？跟哪家軍火商談好了？洛馬？諾格？波音？BAE?108F 01/08 23:15
推 : 化材機械唸完一樣全部去IT產業，台灣就這樣110F 01/08 23:22
推 : 要研發也不是不行，除了漢翔外，教育部國科會也要編預算給大學，不然材料所都去玩半導體跟複合材料，哪來的人才輸出？111F 01/08 23:51
推 : 台積電也是連續超過10年、每年近千億研發資金累積下來才只在製程領域超車英特爾，還不含電路設計喔，你要發動機這樣搞？雷達也這樣搞？航電飛控也來？還要匿蹤？然後成果就3-400架自用這樣？
美國經濟規模大，還全球市場，拿個一點預算搞高階軍火可以，歐洲還要多國合作擠錢出來，台灣？114F 01/09 00:02
美國經濟規模大，還全球市場，拿個一點預算搞高階軍火可以，歐洲還要多國合作擠錢出來，台灣？114F 01/09 00:02
推 : 問題就是臺灣軍武研發不能像韓國一樣被支持跟能出口120F 01/09 00:07
推 : 台灣主要是軍規商品很難買。別人買得到不等於台灣買得到。121F 01/09 00:07
推 : F35什麼時候才有機會買123F 01/09 00:10
推 : 台灣除非遇到外星人 不然這科技樹要點20年 還不一定有成果。遠的不講，講阿共點這科技樹多少年了124F 01/09 01:25
推 : 老共其實也是近二十年才有足夠資金，但人家研究投資規模成倍，人數也是，但一樣要靠想辦法抄不然跟不上抄之外還要大量試錯，最好還要有訂單支持126F 01/09 01:37
推 : 臺灣研發案有些是任務導向，當作軍售技轉籌碼用的發動機這案子明顯就是屬於這類，相關成果也可以留用發動機這案子明顯就是屬於這類，相關成果也可以留用到巡弋飛彈上，或是技專到民間領域，真的沒什麼好罵129F 01/09 07:47
→ : 國人看到國X國造就高潮了。133F 01/09 08:03
推 : 樓上是沒看到這幾年拼命在擋潛艦國造的那些人嗎？還是你其實是在黑那些都是外國人不是我國人XD134F 01/09 08:10
推 : 潛艦國造自己搞花多少？而潛艦跟發動機技術難度根本不是一個等級，重點是即使你搞出來你也賣不了，連四代機都搞不定還搞啥新一代引擎，我就認為歐洲的五代機引擎已經差不多gg了，更別提六代了，你沒看到法國一直跳腳F35?
台灣要引擎還是去求美國爸爸吧136F 01/09 08:21
台灣要引擎還是去求美國爸爸吧136F 01/09 08:21
推 : 這話題討論到爛了!製作發動機考驗的是基礎工業能力142F 01/09 08:24
→ : 我是絕對黑叫台灣搞飛機引擎的，連汽車引擎都搞不定做不好了143F 01/09 08:24
→ : 沒那個實力就別想做出來好嗎?去求美國賣發動機比要145F 01/09 08:26
→ : 之前一堆人嘲笑法國的歐洲先進戰機計畫，結果現在支持台灣發展戰機引擎？我真的快笑死了146F 01/09 08:26
→ : 求轉移技術機率高好嗎?美國怎麼可能把這種發動機技148F 01/09 08:28
→ : 現在不只沒實力還沒基礎149F 01/09 08:28
→ : 術分享給台灣 對美國有沒好處...賣你台灣發動機 美150F 01/09 08:29
→ : 美國真的技轉台灣敢接嗎？九成九技術全部跑到中國151F 01/09 08:30
→ : 國還可以控制台灣要求台灣有沒的...
一天到晚幻想...
什麼都國機國造 現在世界潮流 各國分工 去分攤成本沒人再去要求百分百自製率啦!
為甚麼要往反潮流的方向走呢?到底為何要想不開?152F 01/09 08:30
一天到晚幻想...
什麼都國機國造 現在世界潮流 各國分工 去分攤成本沒人再去要求百分百自製率啦!
為甚麼要往反潮流的方向走呢?到底為何要想不開?152F 01/09 08:30
→ : 對台灣沒信心，這算疑台嗎?157F 01/09 09:27
→ : 國立大專有純航太或船舶工程科系所的好像很少
哪來那麼多技術人員可以用158F 01/09 09:30
哪來那麼多技術人員可以用158F 01/09 09:30
推 : 不就是國際環境太鳥，沒人敢跟臺灣分工才需要繞彎路搞這些破事
講得好像臺灣想買發動機美國就一定肯賣一樣
這種案子的目標就是弄出一個勉強能用的東西，然後拿去跟美國當談判籌碼，表示我們有同級國產品，近年最典型的就是TC-2C
打錯，TC-2A；美國讓我們買HARM後，空軍連多看一眼都不想要，但沒做出這種任務型產品，拿不拿得到HARM很難說
但要說TC-2A投資白費嗎？劍翔還是用到相關技術了160F 01/09 09:49
講得好像臺灣想買發動機美國就一定肯賣一樣
這種案子的目標就是弄出一個勉強能用的東西，然後拿去跟美國當談判籌碼，表示我們有同級國產品，近年最典型的就是TC-2C
打錯，TC-2A；美國讓我們買HARM後，空軍連多看一眼都不想要，但沒做出這種任務型產品，拿不拿得到HARM很難說
但要說TC-2A投資白費嗎？劍翔還是用到相關技術了160F 01/09 09:49
推 : 重點是發動機就是做不出來啊!投資織女星計畫那麼久做出來哪款新型號發動機了?而且每年也沒花大筆資金在進去研發...沒錢又沒人的要做出甚麼樣的成果可想而知...
做不出來的東西要怎麼當籌碼去跟美國要東西?170F 01/09 09:59
做不出來的東西要怎麼當籌碼去跟美國要東西?170F 01/09 09:59
→ : 也沒那麼久 才6年 當個長期投資的科研項目是可以
但確實不是能納入時程表的東西175F 01/09 10:14
但確實不是能納入時程表的東西175F 01/09 10:14
→ : USA 願賣F414就好了177F 01/09 10:16
→ : 織女星那種幾億美金的計劃是能幹麻拉？
對岸燒了幾十年錢也只是略有小成，堪用而已178F 01/09 10:23
對岸燒了幾十年錢也只是略有小成，堪用而已178F 01/09 10:23
推 : 對於批評不是不行，可是又提不出什麼更好的方法很沒意義，在外交不確定下研發外購並行是不得已的事，戰機對台灣太重要了。180F 01/09 11:28
→ : 台灣也沒有因為做出 TFE-731 就賣你 TFE-1042, IDF 沒有美國點頭也飛不起來。183F 01/09 14:33
→ : 發動機哪有那麼容易突破185F 01/09 14:34
推 : 找俄羅斯?到時候像土耳其被制裁 F-16V被扣押起來
找英國日本來合作 美國比較不會有意見
發動機除了美國二大廠 就是英國勞斯萊斯推力比較大186F 01/09 15:02
找英國日本來合作 美國比較不會有意見
發動機除了美國二大廠 就是英國勞斯萊斯推力比較大186F 01/09 15:02
→ : 夢久了以為是真的…189F 01/09 15:27
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(cjol.): [新聞] 新型戰機發展路迢迢 專家：若發動機技術未能突破不容樂觀 - Military板