回上層
Disp BBS
看板 Military
作者 dahanjian (ptt思想檢查督戰隊長)
標題 [討論] B-17轟炸機 不上20mm機砲?
時間 Tue Feb  6 07:42:15 2024


剛看完空戰群英前三集
蒸塑好看

但覺得美國主力轟炸機B-17 B-24
為什不上20mm機砲防衛

美國在1935年就有被奧利康授權對空機砲
在機身上應該至少可以配置一座砲塔

反而是日本在二戰1942年服役的
二式大艇上就有五把20mm
對空火力驚人

B-17死亡率最高的砲手是
底部球型砲塔 還有駕駛員後上方的砲塔
底部不說 很多原因都可能死掉

駕駛員上方可能是對頭攻擊對B-17殺傷最大
影集裡也有幾次演出被對頭攻擊
蒸的粉恐怖 ~~~
但要是有20mm壓陣
可能沒人有膽對頭攻擊

美國家大業大 為什只用白朗寧.50
防衛轟炸機




--
https://www.youtube.com/watch?v=Gzq5J0jTCr8


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.133.23 (臺灣)
※ 作者: dahanjian 2024-02-06 07:42:15
※ 文章代碼(AID): #1bmN9SYu (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1707176540.A.8B8.html
→ jimmy5680: 因為會增加重量1F 02/06 07:57
裝兩挺在前面就好
→ sukoo: 可靠度的問題.老美那時候也很在意射速
看看之後的F-86就知道了
另外甲片的20砲基本上初速都不怎樣
看以前的機載影片,就知道為什麼12.7歷久不衰
玩玩戰爭雷霆吧,二戰武器差異分得還滿細的2F 02/06 08:00
戰雷 二式大艇很猛耶
→ nanozako: 這建議去戰史版討論 那邊有專業解說7F 02/06 08:07
推 rommel1: 50機負責灑彈幕的，主要驅逐敵人用的8F 02/06 08:19
推 kexfj: 編隊飛行不適合吧，靠戰機護航比較可行9F 02/06 08:20
推 whitertiger: 以機上的空間重量來說，20MM砲彈藥能裝在機上的比12.7MM彈藥少很快就會打光，被打中誘爆的殺傷也更大，而且12.7彈藥生產量大不用擔心後勤，美國搞YB-40的時候也沒把20MM炮裝上去。
同時期英國轟炸機更慘還在用7.7呢10F 02/06 08:23
推 LAPDSWAT456: 20mm炮彈道下墜，空戰沒有.50機槍好用哦15F 02/06 08:33
短距離有差嗎
推 mmmimi11tw: 因為.50真的比較好用16F 02/06 08:37
推 reich3: 你搞反了，20機砲是戰鬥機擊落轟炸機的利器。
笨重轟炸機擊落靈活的戰鬥機要用編隊飛行的50機槍火網。17F 02/06 08:55
推 Bf109G6: 美空祖傳50 cal用很久.. 魔法雷霆黑他黑很慘 小口徑沒人權
https://www.youtube.com/watch?v=EU0phzPG5Yw20F 02/06 09:23
對啊我印象 戰雷應該20MM比較好
推 user1120: 不只左翼，很多地方彈幕都不能太薄啊.....
除非20mm塞得進近炸引信，不然對於靈活的多的戰機，撒的夠多更有威脅性23F 02/06 09:44
推 edison: https://i.imgur.com/XHw5prm.jpg  前面兩個在德機的對頭攻擊下,傷亡率最高...26F 02/06 09:46
[圖]
我查B -17 GUNNER DEATH RATING
他說底部砲塔死最慘
推 george31708: 你有用過50機嗎28F 02/06 09:50
沒打過 不過練習組裝過

推 b777300: 重量問題，本體70公斤，彈藥一顆150克左右，射速每秒10發起跳
另外早期轟炸機速度不足，是有採用防禦方陣編隊飛行，更講究射角火網，還有整架機體有多座砲塔，彈藥要統一口徑才能互相支援
另外轟炸機砲塔主要驅趕而不是擊落戰鬥機29F 02/06 09:51
→ Rinehot: 我記得德國人還是日本人搞出那種類似投籃的機砲35F 02/06 10:04
→ edison: 小便砲是妥協下的產物,倍徑大變重,裝藥多引響備彈數36F 02/06 10:07
→ Rinehot: 好像叫傾斜式機砲37F 02/06 10:07
→ edison: A-10那根不是每架飛機都裝的起的38F 02/06 10:08
B-17 可以吧
推 Bf109G6: 德國的Schräge Musik (?39F 02/06 10:19
推 whitertiger: R大說的是MK 108 “氣錘”40F 02/06 10:22
推 barjack: 12.7AI加強過的舊影片http://tinyurl.com/446hvsb941F 02/06 10:24
→ jerrylin: 轟炸機飛超高空要拿機砲打誰  開轟炸機狗鬥嗎42F 02/06 10:45
推 bladesinger: 戰鬥機可以主動貼近打，轟炸機不能，你用彈道爛射程短的機砲可能更慘
火力持續性與射程還有後勤統一才是老美認為更重要的優點
畢竟在讚美老美魔法後勤時，你也要考慮為了達成這種效率他們做了什麼妥協，而不是想軸心國一堆同用途不同規格的玩意搞死後勤43F 02/06 11:02
推 kuroro94: 感謝資訊推薦，還沒時間追，可惡想看50F 02/06 11:09
推 bladesinger: 傾斜式機砲大多是夜間戰鬥機攔截轟炸機用的，專門從下方打轟炸機腹部，腹部防禦最薄弱
例如日本的屠龍 月光51F 02/06 11:11
推 whitertiger: 太平洋好像有美國轟炸機跟日本二式大艇對轟的例子。54F 02/06 11:17
推 lljjfrdr1: 重量問題，你要知道轟炸機有一堆炮位，全裝20炮+足夠彈藥55F 02/06 11:39
推 flameblade: 軍史版有篇重機槍的文不錯57F 02/06 11:39
→ lljjfrdr1: B-17可能真太撐的住
實際上轟炸機的.50更重要的是驅離戰鬥機，而不是擊殺戰鬥機....58F 02/06 11:39
推 magamanzero: 上面正解61F 02/06 11:59
推 b777300: 傾斜式機砲是因為戰鬥機飛行高度不足，為了攔截高空轟炸機就只能從下往斜上射擊62F 02/06 12:48
推 yoshiki0708: 射速、射程和彈道下墜64F 02/06 13:12
推 b777300: 單論驅逐，高射速覆蓋大遠比單發高殺傷力有用65F 02/06 14:02
推 nutritioner: 已經有結論認定20mm必定優於.50
嗎?66F 02/06 15:25
→ Rinehot: 看你的需求啊，對手如果都薄皮嫩雞，選彈道平直的.50也不錯啊，彈藥可以裝更多。68F 02/06 15:36
對手有JU-88耶 第二集有出現
※ 編輯: dahanjian (220.142.97.99 臺灣), 02/06/2024 18:43:07
推 saberr33: 因為重 彈道表現也不好70F 02/06 20:37
→ sdiaa: 掌控這種小便彈道很講天分的 但是轟炸機機槍手的需求量是用萬當單位的71F 02/06 23:22
推 LanPaTeitoku: 上面說的投籃機砲應該是日本的四十毫米Ho-103機砲吧 在戰雷裡有一架鍾馗就掛了兩根73F 02/07 11:30

--
--
作者 dahanjian 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
(dahanjian.): [討論] B-17轟炸機 不上20mm機砲? - Military板