回上層
Disp BBS
看板 Military
作者 gymdoor (幹麻突然要寫暱稱啊....)
標題 Re: [新聞] 大陸海警突強制臨檢金門遊艇 遊客驚嚇：
時間 Tue Feb 20 14:37:06 2024

嗨我金門人，看到推文雖然知道只是少數ID
但我還是想提出一些討論金門時的盲點....


1. 我不知道為什麼總是扯到「金門民意」………談到金門與中國相關的議題時，

   請不要扯到「金門民意」跟「親中」好嗎？

   金門的邊境、國防、境管、海巡乃至醫院...全都是「中央的」政策吧

   (林北小時候念的叫「國立」金門高中…………)

   金門民眾不需要也沒有能力對這些政策表達意見...

   金門是眾多地方縣市之一，金門民意能決定的就是地方政府權限內的事。

   兩岸國防邊境等政策「不應經由地方性民主決定、也與當地民意無關」


2. 我發現現在有人提到「金門那麼愛中國就當中國人啊」....這類言論

   不知為何，在綠營群體很容易這樣霸凌金門人………

   試問：你們知道目前在推通橋公投的  是你們民進黨出身的人嗎？

         你們也不理解，金門人認為KMT比DPP更不會放棄自己……

   我知道這種意識是源自於民進黨曾經有過一套論述是：

    台灣澎湖地位未定，可以宣布獨立，所以金馬是台獨的阻礙。




   我只想提出自認是終極台派、台灣意識超強的人應該要注意一個現象：


     這次CBS BBC CNBC....超多美國媒體來採訪一定會去金門，

     美國人的記憶中 跟台灣有關的「海峽危機」

     第一次 金門93

     第二次 823砲戰

     第三次 台灣總統直選

     第四次 最近。

     很明顯，「金門就是台灣的一部份」，

     國軍干擾一下無人機全世界都會登

     任何希望台灣對抗中國獲得國際支持的，就應該直接把金門當台灣的一部份

     這樣更有助台灣對抗中國，維持自身的主體性。


3. 在推文中已經有解釋：金門廈門間的一些協定都是默認的，所以，這次

   是由「國台辦」發言，地點又在這些模模糊糊的規定，這很容易翻桌，但

   要改回來也不難。



4. 我認為身為金門人，看待金門問題覺得很無解的是：

   1 是不是有第二領海基線沒公布？

   2.如果無法給金門足夠的防衛，你很難指責人民不夠勇敢。

   3.為什麼可以通水？？  金門少了10萬大軍，為什麼變得缺水？


5. 金門的旅遊業真的高消費的遊客是台灣市場。

   金門高粱的主要收入90％以上都是台灣市場....

請問加了上面兩點，哪來的「金門的經濟已經都靠中國」的幻覺？

金門高粱的中國市場......每年都賣一樣的數量....這...真的叫...市場嗎？

6. 我提了好幾次國防問題，其實，金門如果又再度有大量的兵到金門去

請有年紀的朋友聊聊什麼叫作「軍事經濟」的刁民....


※ 引述《blockman (超越極限)》之銘言：
: 原文恕刪。照片分享在最後面~
: 想分享一下，前幾年這艘初日號首航時有搭過一次，疫情前好像是小三通的船隻，後來幕
: 後船老闆把這艘改造成高級的觀光遊艇，專門巡遊大二膽島跟金廈雙方默許的中線海域，
: 帶你用超近的距離看廈門摩天大樓，近到沙灘上的遊客跟大樓上的字都看得到。
: 當時船的導遊在航行在中線的時候有介紹，因為初日號有向大陸申請觀光航行，所以在中
: 線時是航行在靠中國這側，中線浮標有分顏色，好像藍的是我們，紅的是中國，印象很深
: 當時我還跟從旁擦身而過的中國漁貨船船員揮手打招呼XD
: 海巡應該是不能進來金廈水道這個區域戒護，前面一點的大二膽是我們的水域可能還可以
: 。所以我猜這個行程之後路線應該會改避免再次被中國海警惡搞的登船風險。
: 以下是首航時照的照片，遊艇算漂亮還有自助餐吃XD
: https://i.imgur.com/WxyjLMr.jpg
: https://i.imgur.com/sUZaNHQ.jpg
: https://i.imgur.com/NuAHwiH.jpg
: https://i.imgur.com/UxZdzN9.jpg
: https://i.imgur.com/eo43rB7.jpg
: 進入中線時是航行在中國這側，所以離廈門真的超近，沙灘港口都看得到，掛五星旗的船
: 隻都擦身而過
: https://i.imgur.com/AOTY0iF.jpg
: 下面這張可以放大看，初日號是航行在禁限制的中線海域，紅色浮標隱約可以看到五星旗
: ，過了浮標就是大陸領海。也是這次被中國海警登船臨檢的海域。
: https://i.imgur.com/zvNRrRM.jpg
: 結論，中線海域應該是只有這艘觀光船會這樣走，但中國海警絕對知道這艘是有登記特許
: 航行的觀光船，感覺是故意被拿來開刀，因為在中線禁限制海域登船臨檢我們也無法說話
: ，所以我猜初日號之後會改航道吧。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.25.213 (臺灣)
※ 作者: gymdoor 2024-02-20 14:37:06
※ 文章代碼(AID): #1br4YNTx (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1708411031.A.77B.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 大陸海警突強制臨檢金門遊艇 遊客驚嚇：
02-19 22:03 blockman.
Re: [新聞] 大陸海警突強制臨檢金門遊艇 遊客驚嚇：
02-20 14:37 gymdoor.
※ 編輯: gymdoor (114.25.25.213 臺灣), 02/20/2024 14:39:20
→ lbowlbow: 親中就親中啊，親中就直接辦獨立公投啊，這樣就不會再受到金門人最討厭的中央干預了喔1F 02/20 14:38
哈  你以為你很聰明

金門想辦獨立公投  第一個不同意的...應該是中共吧
※ 編輯: gymdoor (114.25.25.213 臺灣), 02/20/2024 14:40:47
→ lbowlbow: 金門縣政府的官員，金門的立委，金門的政務官，這些也都是中央的？他們不是金門人選的嗎？3F 02/20 14:39

他們是金門人選的  但他們能指揮誰？

請問金門有什麼「政務官」親中？
※ 編輯: gymdoor (114.25.25.213 臺灣), 02/20/2024 14:42:30
→ Iraq: 這篇感覺危險欸5F 02/20 14:41
→ Sianan: 你以為政治仔會跟你認真聊？不會的 誰叫你們選的不是他們要的人呢6F 02/20 14:42

俄國打烏克蘭時  Reddit竟然有米國人說  下一個就是QUImen
*這是新加坡拼法
我才發現  我們已經討論米國的台灣關係法範圍什麼的太久了...

美國人想到海夾維基  就是想到金門被打啊

推 afv: 金馬的領海基線，按照民國法理會直接牽涉到承不承認主權及於大陸上8F 02/20 14:42

是啊  這一點滿麻煩的.... 所以目前爭議發生在這裡....
就真的是台灣和北京間的....協議問題


→ lbowlbow: 現實就是沒有中國大陸的主權啊，不過兩岸關係正當化10F 02/20 14:43
→ afv: 畢竟台澎領海基線都是一線就把台與澎湖包起來，不是台澎各自畫一圈了11F 02/20 14:43
→ lbowlbow: 卡在哪裡大家都知道13F 02/20 14:43
→ afv: 金馬領海基線就牽涉到所謂的民國大陸領土了14F 02/20 14:43

推 geesegeese: 鼓浪嶼居民蠻嫉妒你們的15F 02/20 14:43

→ afv: 一但只畫出金馬分割大陸沿海的領海基線，跟法理華獨差不多了：宣告民國正式領土僅及於台澎金馬，不含大陸16F 02/20 14:44
推 gogoegg: 要蓋海水淡化廠吧 不然只能吃廈門的水19F 02/20 14:45

中國指會學克里米亞什麼都依賴俄國這部份

但不太可能牽涉政治程序的部份  所以通水很糟糕  最近...聽說縣政府開始被
卡脖子了

推 afv: 至於駐軍問題嘛，按照金馬與大陸的距離，一開戰就是馬里烏波爾的圍城戰模式20F 02/20 14:46

要用軍事手段拿金門太簡單 但也太傻了。

→ scotch: 就軍事上金門就不可能會有真的足夠的防衛啊.....回憶一下九二海戰，只有可能拖非常一點點時間。叫國軍去處理也是不可能，因為真的沒有空間，一定只能叫海巡。跟這版真的有關的只有海巡海軍要不要把文弱的20mm機砲換成30mm22F 02/20 14:47

但要能發揮宣傳效果啊

或是.....乾脆租給法輪功當園區好了....


→ afv: 要打通金馬運補線的話，台灣這邊不只要打掉中國海空軍機艦，在福建的岸基ASM與防空飛彈也要排除掉27F 02/20 14:48
推 jumomo: 支持金門人~  臺灣本土塔綠班去死一死~~~29F 02/20 14:49

你這樣講也很不OK

推 gogoegg: 其實 金門馬祖人 心裡很清楚 變成中國的一部份
總有一天變成兩腳羊被吃掉的 但親中又有好處可拿30F 02/20 14:49

其實金馬親中並沒有特別多的好處，
應該說，因為小三通  親中的人都變成金馬人了。

推 lovez04wj06: 某派人整天急著割地求饒賣國不意外，只是好像都是台派支持者，你說好不好笑32F 02/20 14:51

我也是台派，但我很遺憾他們這樣對待金門，是連他們最重視的美國都很傷...

希望金門拿到奧斯卡，讓美國重新討論一次金門。


推 afv: 北京不可能跟台北協議”領海基線”這種國家主權事項的東西，只有隨時能翻桌的暫時執法區域34F 02/20 14:51

是啊，所以我說是金門協議。那就是逼你來談。

→ lovez04wj06: 現在是台灣沒本事護金馬，那也沒關係，但是要先把護不了的金馬洗成是敵人你就很有趣了。
到時候澎湖是不是也變敵人我們不要餓了？
到時候哪邊先被登陸，那邊就不要了？36F 02/20 14:52
推 gogoegg: 其實 在中國經濟好的時候 賺他們的錢 但是一直當台灣人 這些才能獲得最大利益 但金馬的中老年人無法這40F 02/20 14:53

是的  主要是兩岸買辦

→ lovez04wj06: 我是金門人其實也很討厭小三通，但是陳水扁撤軍後，外加環境變遷，生活圈逼不得已，得取部分中國物資，像是那個連年不下雨造成的水資源問題。42F 02/20 14:53

就像通橋後  小金門就不會有人呆著了

→ gogoegg: 麼判斷 其實你多數人親中 就是一種訊號給維尼
解放軍過來時 親中的人會迎王師 因而提高維尼出兵意45F 02/20 14:54

我前面說明過了，

根據金門的人口變化，並不是多數的金門人親中，而是往來中國的紛紛取得金門戶籍。

→ lovez04wj06: 當初某派系人還那邊靠邀會被中國控制，靠北啊，沒被控制之前就死人了好嗎47F 02/20 14:54
→ gogoegg: 願 普丁會打烏克蘭 其中一個原因就是司機降低烏東衝突 維尼和普丁這類人 覺得你親中親俄 那就是機會49F 02/20 14:54

→ Aidrux …
噓 Aidrux: 看不懂你想表達的，麻煩講重點51F 02/20 14:55

是嗎？

1. 不要什麼都扯金門民意

2. 用金門代表台灣受到中國威脅  對國際很有宣傳效果

3. 金門人民的政治立場跟大多數國防、軍事、兩岸政策都無關。

推 IMISSA: 看不懂還需要出來說自己看不懂哦52F 02/20 14:59
噓 q2825842: 金門民意親中所導致的風險，倒不是台灣因此放棄金門，而是金門因為親中更容易成為中共優先下手的目標（歷史擺明太多教訓了）。再來如果當地很多居民心屬敵軍，自然增加防衛的困難度和成本53F 02/20 14:59

但金門有政治意義的問題  毛說的  拿金門台灣就跑了

所以金門又不能真的拿 弄成克里米亞那樣也沒有意義

因此  爭議發生在金門注定就是有限度的....

推 lovez04wj06: 又在親中論了，你的食衣住行用品有中國製都是親中喔
撤軍金門的人叫陳水扁，試問他是不是親中，不然他幹嘛金門撤軍
防衛、兩岸政策、軍事，說到底金門人就是聽中華民國政府的決定，某派系就很愛洗。
你們是共匪是不是，一直說誰是敵人製造分裂？57F 02/20 15:01


我認為很多綠營或天然獨對金門的「親中」標籤是欠缺思考的
他們會以為這就是個「民主程序投出親中結果的行政區」

所以要告訴他們：金門頭國民黨部是因為親中  而是因為民進黨更會放棄金門

推 ARCHER2234: 你怎麼想不重要，只看多數金門人怎麼做XD另外，你猜猜維尼得到的信號是金門親不親XD
窩不知道64F 02/20 15:03


我再說一次：

金門人對中國的態度跟金門的國防、國土的防衛都不相關

而金門選舉結果不等於對「獨立和統一」、「親中和親美」的表態


推 gogoegg: 其實 金馬的風險很高 一來台美關係法沒包括金馬
二來台灣、中國、國際都認為金馬人親中
維尼哪天想冒個險 玩個小綠人戰術 機率是挺高的67F 02/20 15:03

我認為當年克里米亞是這樣  (當年不承認克里米亞公投的反而是中國)

俄烏戰爭後國際不會這麼理所當然的接受不合台灣憲法的公投結果

推 zivking: 撤軍=/=放棄金馬等領土70F 02/20 15:04
→ q2825842: 這兩天某些帳號一直洗文帶風向，說所有人一樣親中、所有人都有責任。這種平行世界言論大概連基本判斷能力和分辨都沒有71F 02/20 15:04
→ gogoegg: 因為跨海無望 拿回金馬已經偉業74F 02/20 15:04
推 Mazda6680: 金門人想要被統的意願還的確是高啊呵呵75F 02/20 15:05
→ zivking: 金門馬祖被圍被打，臺灣要不要救，當然會76F 02/20 15:05
噓 wahaha99: "金門民意" 跟 "當地很多國立機構" 的邏輯性是什麼?77F 02/20 15:05
→ gogoegg: 真的要保障金馬的好處 金馬人得展現絕不當中國人才行 但投票出來的結果 全世界都覺得金馬人親中78F 02/20 15:05
→ wahaha99: 金門其地理位置、歷史條件,如果我是金門人,搞不好也傾中,合情合理,有啥好不能說的?80F 02/20 15:06
推 lovez04wj06: 你看你看，又在洗了
台美關係法為什麼不列金馬外島？才不是因為親中好不好。82F 02/20 15:06
→ ajemtw: 欸不是，你金門人不想通水？85F 02/20 15:06
→ lovez04wj06: 今天金門會被搞到只能喜迎你要不要先去怪陳水扁
823和古寧頭在你眼裡好像打假的呢86F 02/20 15:06
→ scotch: https://www.cnn.com/2023/06/01/asia/taiwan-china-tensions-kinmen-island-dmz-intl-hnk/index.html88F 02/20 15:07
A China-Taiwan DMZ? Meet the Kinmen islanders who want a bridge, not a war | CNN
[圖]
A controversial proposal envisages removing all of Taiwan’s troops and military installations from Kinmen and turning the island into a setting for Be ...

 
噓 g9122xj: 你講的跟金門人表達的無關欸，金門每次選舉民意非常清楚就是親中者會壓倒性獲勝，如此親近那回歸中國不是剛好？不然像烏東那樣開戰後才變成炮灰豈不是糟糕90F 02/20 15:07
推 zivking: 金馬除非公投通過降順中華人民共和國，否則在臺灣的中華民國政府就是有義務保護金馬領土跟人民，無論這些地區的人民親中親美親台93F 02/20 15:07
※ 編輯: gymdoor (114.25.25.213 臺灣), 02/20/2024 15:16:38
→ scotch: https://shorturl.at/vNQ6996F 02/20 15:07
A China-Taiwan DMZ? Meet the Kinmen islanders who want a bridge, not a war | CNN
[圖]
A controversial proposal envisages removing all of Taiwan’s troops and military installations from Kinmen and turning the island into a setting for Be ...

 
→ lovez04wj06: 小三通是交通又不是通水…
金門選舉是看地緣好不好，怎麼軍武版一堆只看顏色的，這裡又不是政黑97F 02/20 15:08
→ soleaching: 外島選舉是看宗親，不是顏色。另外，民意不是只靠親中與否，內部施政成效難道不用考慮？
台澎金馬就是一體335F 02/21 08:06
推 BJshow: 選舉就看宗親會沒錯338F 02/21 09:31
推 PeacockLiu: 支持這篇文章339F 02/21 10:35

--
--
作者 gymdoor 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
(gymdoor.): Re: [新聞] 大陸海警突強制臨檢金門遊艇 遊客驚嚇： - Military板